تفاوت تحلیل گری و معامله گری

[روند یاب]

دوستان گرامی چه جوری میشه اینکار رو کرد؟
یعنی مسیر تحلیل گری به معامله گری چه مراحلی داره؟
مسیرش رو میشه توضیح بدین؟

ارادت

[miladpj]

دوستان گرامی چه جوری میشه اینکار رو کرد؟
یعنی مسیر تحلیل گری به معامله گری چه مراحلی داره؟
مسیرش رو میشه توضیح بدین؟

ارادت

به نظرم یکی از کارهایی که باید کرد اینه که تحلیلگر نباید روی تصمیمات و یا تشخیص اشتباهش پافشاری کنه و تعصب به خرج بده، بعضی وقتها یک تحلیلگر ممکنه اشتباه کنه، شاید هم هیچ اشتباهی نکنه و تشخیصش تا اون لحظه درست باشه ولی مسیر بازار به دلیلی تغییر کنه، اینجا نیاز به تصمیم گیری به موقع هست و پافشاری به تصمیم قبلی باعث از دست رفتن زمان و ضرر بیشتر خواهد شد، به نظرم پایبندی به قوانینی که هر معامله گر بر اساس تجربیات و دانشش برای خودش وضع میکنه و عدم تخطی از اون میتونه راهگشا باشه

[روند یاب]

به نظرم یکی از کارهایی که باید کرد اینه که تحلیلگر نباید روی تصمیمات و یا تشخیص اشتباهش پافشاری کنه و تعصب به خرج بده، بعضی وقتها یک تحلیلگر ممکنه اشتباه کنه، شاید هم هیچ اشتباهی نکنه و تشخیصش تا اون لحظه درست باشه ولی مسیر بازار به دلیلی تغییر کنه، اینجا نیاز به تصمیم گیری به موقع هست و پافشاری به تصمیم قبلی باعث از دست رفتن زمان و ضرر بیشتر خواهد شد، به نظرم پایبندی به قوانینی که هر معامله گر بر اساس تجربیات و دانشش برای خودش وضع میکنه و عدم تخطی از اون میتونه راهگشا باشه

مرسی
میلاد جان یه جمله ای رو همه از ابتدای آشنایی با بازار زیاد شنیدیم
اینکه : تا قبل از ورود به پوزیشن همه فکراتو بکن و بعد از ورود دیگه فکر نکن
فکر کنم اصطلاح set & forget مربوط به همین مساله باشه (مطمئن نیستم)

این جمله با مفهومی که دوستان تا اینجا گفتن در ظاهر تناقض داره
در باطن چی؟ باز هم تناقض داره؟

کدومش درسته؟

ارادت

[روند یاب]

خیلی دوست دارم همه بچه ها توی این بحث شرکت کنن تا بالاخره به یه نقطه برسیم که بتونیم ازش استفاده کاربردی کنیم
اگه برای سود کردن باید از مرحله تحلیل گری عبور کرد و به مرحله معامله گری رسید پس این موضوع در حقیقت نقطه عطف زندگی شغلی یک تریدر میتونه باشه
به همین دلیل میگم تمایل دارم همه چه با تجربه و چه تازه کار شرکت کنن تا انتهای این تاپیک بتونیم مسیر تحلیل گری به معامله گری رو در عمل طی کنیم

ممنون از همه دوستانی که قابل میدونن و دانش و تجربشون رو به اشتراک میذارن

[TwiMm]

راحت ترین راه تبدیل شدن به معامله گر رو رسول گل بهم یاد داد. اونم فقط همین بود که سیستمت رو مکانیکی کن، همون کاری که دیمارک کرد اون موقع احساسات روش تاثیر نمیذاره.

دیمارک میگه اکثر سیستم های موجود یک مشکل بزرگ دارند و اون اینه که من یه جور می بینم شما یک جور دیگه!!! مثلا الان چارت طلا رو باز کنیم و قرار باشه خط روند بکشم هر کس یه مدل میکشه ولی دیمارک حتی خط روندش رو هم مکانیکال کرده و به خاطر همینه که تنها معامله گر بزرگیه که بر خلاف روند می تونه اینقدر خوب سود کنه.


ارادتمند-------------امیر

[روند یاب]

راحت ترین راه تبدیل شدن به معامله گر رو رسول گل بهم یاد داد. اونم فقط همین بود که سیستمت رو مکانیکی کن، همون کاری که دیمارک کرد اون موقع احساسات روش تاثیر نمیذاره.

دیمارک میگه اکثر سیستم های موجود یک مشکل بزرگ دارند و اون اینه که من یه جور می بینم شما یک جور دیگه!!! مثلا الان چارت طلا رو باز کنیم و قرار باشه خط روند بکشم هر کس یه مدل میکشه ولی دیمارک حتی خط روندش رو هم مکانیکال کرده و به خاطر همینه که تنها معامله گر بزرگیه که بر خلاف روند می تونه اینقدر خوب سود کنه.


ارادتمند-------------امیر

سلام امیر جان
ممنون از مشارکتت
لطف کن بگو مکانیکال دقیقا یعنی چی؟
چه فرقی بین یه سیستم مکانیکی و غیر مکانیکی وجود داره؟
واسه اینکه یه سیستم مکانیکی بشه دقیقا باید چیکار کرد؟
تفاوت خط روند مکانیکال و خط روندهای دیگه چیه؟

عذر میخوام که مته به خشخاش میذارم آخه من معتادم!!
دوست دارم به یه نتیجه کاربردی برسم

ارادتمند
علی

[TwiMm]

سلام امیر جان
ممنون از مشارکتت
لطف کن بگو مکانیکال دقیقا یعنی چی؟
چه فرقی بین یه سیستم مکانیکی و غیر مکانیکی وجود داره؟
واسه اینکه یه سیستم مکانیکی بشه دقیقا باید چیکار کرد؟
تفاوت خط روند مکانیکال و خط روندهای دیگه چیه؟

عذر میخوام که مته به خشخاش میذارم آخه من معتادم!!
دوست دارم به یه نتیجه کاربردی برسم

ارادتمند
علی

مکانیکال یعنی کاملا ماشینی و حس درش دخیل نباشه. خیلی ساده بهت بگم الان شما یورو استرالیا رو نگاه کن آر اس آی 14 چهار ساعته توی اشباعه. این رو هم من می بینم هم شما و با یک دقت. ولی همین رو الان موج شماری کن. ممکنه شما یه جور بشماری من یه جور دیگه پس حس و هنر داخل میشه.

دیمارک ایده اش برای خط روند اینجوریه که اول میگه خط روند با چه درجه ای و این درجه چی رو مشخص میکنه؟ اینکه سقف یا کفی که انتخاب میکنیم از چند کندل سمت چپ و راستشون بالاتر یا پایین تر باشند و بعد میگه از آخرین سقف ها یا کف هایی که میشه خط روند کشید خط رو بکشید. خوب حالا اگر من به شما بگم که وقتی فلان اتفاق افتاد منتظر شکست خط روند درجه 5 در چهار ساعته می مونیم دیگه شما دقیقا می دونید که باید چی کار کنید یا برعکس اگر شما امر بفرمایید من می فهمم منظورتون چیه ولی اگر من بگم که وقتی خط روند 4 ساعته شکست وارد شید شما میدونید منظور من کدوم خط رونده؟؟؟ من به طور کل از اندیکاتور استفاده نمیکردم ولی الان کاملا برعکس به طور مطلق از اندیکاتور استفاده میکنم و راضیم چون میدونم که این اندیکاتور رو بدون دخالت حس میتونم توی گذشته تست کنم ولی اگر بخواهیم مثلا الیوت رو در گذشته استفاده کنیم داستان معما چون حل گشت آسان شود میشه و همه میتونیم ولی آیا الانم میتونیم با همون دقت بشماریم و آینده رو ببینیم؟ به نظر من نه.

من کلا اعتقاد سرسختی به بک تست دارم و از وقتی سیستمم مکانیکال شده به راحتی میتونم بهینه اش کنم و این برام کافیه. البته لازم به ذکره که من هنوز به سیستم معاملاتی ایده آلم نرسیدم ولی هم حس میکنم میتونم برسم و هم اینکه من فقط کافیه هر چند ساعت 2 دقیقه مانیتور رو ببینم چون نیاز به هیچ تحلیلی ندارم فقط اندیکاتورها با رنگ و کراسشون بهم میگن چی کار کنم.

ببخشید روده درازی کردم

ارادتمند----------------امیر

[روند یاب]

مکانیکال یعنی کاملا ماشینی و حس درش دخیل نباشه. خیلی ساده بهت بگم الان شما یورو استرالیا رو نگاه کن آر اس آی 14 چهار ساعته توی اشباعه. این رو هم من می بینم هم شما و با یک دقت. ولی همین رو الان موج شماری کن. ممکنه شما یه جور بشماری من یه جور دیگه پس حس و هنر داخل میشه.
دیمارک ایده اش برای خط روند اینجوریه که اول میگه خط روند با چه درجه ای و این درجه چی رو مشخص میکنه؟ اینکه سقف یا کفی که انتخاب میکنیم از چند کندل سمت چپ و راستشون بالاتر یا پایین تر باشند و بعد میگه از آخرین سقف ها یا کف هایی که میشه خط روند کشید خط رو بکشید. خوب حالا اگر من به شما بگم که وقتی فلان اتفاق افتاد منتظر شکست خط روند درجه 5 در چهار ساعته می مونیم دیگه شما دقیقا می دونید که باید چی کار کنید یا برعکس اگر شما امر بفرمایید من می فهمم منظورتون چیه ولی اگر من بگم که وقتی خط روند 4 ساعته شکست وارد شید شما میدونید منظور من کدوم خط رونده؟؟؟ من به طور کل از اندیکاتور استفاده نمیکردم ولی الان کاملا برعکس به طور مطلق از اندیکاتور استفاده میکنم و راضیم چون میدونم که این اندیکاتور رو بدون دخالت حس میتونم توی گذشته تست کنم ولی اگر بخواهیم مثلا الیوت رو در گذشته استفاده کنیم داستان معما چون حل گشت آسان شود میشه و همه میتونیم ولی آیا الانم میتونیم با همون دقت بشماریم و آینده رو ببینیم؟ به نظر من نه.
من کلا اعتقاد سرسختی به بک تست دارم و از وقتی سیستمم مکانیکال شده به راحتی میتونم بهینه اش کنم و این برام کافیه. البته لازم به ذکره که من هنوز به سیستم معاملاتی ایده آلم نرسیدم ولی هم حس میکنم میتونم برسم و هم اینکه من فقط کافیه هر چند ساعت 2 دقیقه مانیتور رو ببینم چون نیاز به هیچ تحلیلی ندارم فقط اندیکاتورها با رنگ و کراسشون بهم میگن چی کار کنم.
ببخشید روده درازی کردم
ارادتمند----------------امیر

مرسی امیر جان

[miladpj]

مرسی
میلاد جان یه جمله ای رو همه از ابتدای آشنایی با بازار زیاد شنیدیم
اینکه : تا قبل از ورود به پوزیشن همه فکراتو بکن و بعد از ورود دیگه فکر نکن
فکر کنم اصطلاح set & forget مربوط به همین مساله باشه (مطمئن نیستم)

این جمله با مفهومی که دوستان تا اینجا گفتن در ظاهر تناقض داره
در باطن چی؟ باز هم تناقض داره؟

کدومش درسته؟

ارادت

سلام دوباره و عرض ارادت، من تناقضی به اون صورت در این مورد نمیبینم، به نظر من این یکی از اصول معامله گریه و باید بهش پایبند بود، خیلی وقتها پیش میاد که ما با توجه به تحلیل قبلی به سود مورد نظر میرسیم، اما درست زمانی که باید از معامله خارج بشیم با امید به اینکه شاید این موج همچنان ادامه داشته باشه و با خروج از سود بیشتر جا بمونیم از بستن معامله پشیمون میشیم و امیدوار به این قضیه که به سود بیشتری خواهیم رسید از قانون تخطی میکنیم، خودم به شخصه از این موضوع بیشتر ضرر کردم تا سود، البته بماند که بعضی وقتا هم این به نفع معامله گر میشه اما به نظرم در مواقعی که در روند درست وحسابی قرار نداریم نباید به احتمالاتی که در این موقعیتها به ذهنمون میرسه اعتماد کنیم و خودمون رو از سود مطمئن محروم کنیم، شاید بشه گفت این موقعیتها بیشتر در رنجها پیش میاد، یعنی جایی که دامنه معاملات رو کاملا مشخص کردیم اما با یک کندل بالاتر و یا پایینتر از این رنج فکر میکنیم این ادامه خواهد داشت در حالی که نباید فریب کندلهایی که از رنج خارج شده رو بخوریم، در کل زمانهایی که با سود از قبل تعریف شده از بازار خارج شدم از لحاظ روحی به بهترین احساس رسیدم و اعتماد به نفسم بیشتر شد و این انگیزه زیادی برای معامله بعدی به من میده، اما وقتی از قانون تخطی کردم و نشد اون چیزی که باید میشد دیگه خودتون بهتر میدونید که چه حالی به آدم دست میده و تکرار این ناکامیها باعث میشه یک معامله گر اعتماد به نفس لازم برای انجام معاملات بعدی رو از دست بده و یا شاید برای جبران مافات دست به ریسکی غیر منطقی بزنه و کلا از گردونه رقابت و بازار خارج بشه، البته باید به این موضوع هم اشاره کرد که خارج نشدن به موقع از معامله و انتظار سود بیشتر از چیزی که انتظارش رو داریم رو میشه به عامل دیگه ای هم نسبت داد و اون احساس طمع در هر معامله گریه، همه ما شنیدیم که فلان آقا در بازار بسیار موفقه، وقتی از عوامل موفقیتش صحبت میشه شاید یکیش این باشه که ایشون در یک خانواده بازاری رشد کردن و با زیر و بم بازار از بچگی آشنا شده، اما به این موضوع کمتر پرداخته میشه که ایشون از بزرگتراش اینو یاد گرفته که با سود کمتر مشتری بیشتری رو باید جذب کرد و با طمع نکردن اعتماد دیگران رو میشه جلب کرد و الان یکی از معتمدین و موفق های بازاره، ایشون طمع نکرد و سالیان سال هم مشتریهای قدیمیشو حفظ کرده و هم مشتریهای جدیدش هر روز بیشتر شده، من فکرمیکنم باید به این بخش (طمع) هم بیشتر پرداخته بشه و سعی در کنترل این احساس داشته باشیم، ببخشید طولانی شد، امیدوارم اساتید و دوستان بیشتری در این بحث شرکت کنن و ما رو از تجربیاتشون بهره مند کنند، چون فکر میکنم بحث تحلیلگری و معامله گری بسیار بحث با اهمیتی باشه

[ahmad5772]

درود بر همه دوستان
تشکر میکنم از جناب روند یاب برای طرح بجای این سؤال

بدون شک فرا گیری تحلیل مقدم بر تریدری است.اما زمانی که تحلیل را خوب یاد گرفتیم و در این زمینه خودمان را خوب آزمودیم،نوبت این است که تبدیل به یک تریدر شویم.
مشکل در اینجاست که در مبحث تریدری قواعد تحلیل را دخالت میدهیم در حالی که هر کدام قواعد خود را دارد.اگر بخواهیم دقیقتر ایندو را تفکیک کنیم باید گفت تحلیلگری مسیر آینده حرکت بازار را احتمال میدهد ونقطه احتمالی هدف را مشخص میکند و در مقابل مبحث تریدری نحوه رسیدن به این هدف است.
به تعبیر بنده تحلیل یک سفر است و ترید نحوه رفتن به این سفر.اغلب افرادی که به سفر علاقمند هستند سفرهای خوبی را در ذهن خود طراحی میکنند اما همه آنهادر سفر موفق نیستند.چرا که یک سفر نیاز به برنامه دارد.
یک تریدر خوب باید بداند که تحلیل فقط یک احتمال است این تصور که با یک ورود میتوان به نقطه هدف تحلیل رسید اشتباه است.اینجاست که یک تریدر لازم است تبدیل به یک ماشین شود و به گفته بعضی از دوستان کاملا مکانیکی رفتار کند.یعنی یک چهارچوب برای خود تعریف کند یا به تعبیر دیگر یک کلیشه یا قالب داشته باشد و هر جا که بازار در این کلیشه قرار گرفت وارد ترید شود.
در ترید بر خلاف تصور قالب ، میتوان از اندیکاتور هم کمک گرفت اما به تعداد محدود در حد یک یا تلفیقی از دو اندیکاتور. اندیکاتور میتواند احساسات را که معزل تریدری است از بین ببرد.
یکی دیگر از نکات مهم این است که اگر قرار است یک حرکت بازار مثلا 100 پیپ باشد بجای اینکه قصد برداشت این 100پیپ را یکجا بکنیم،بهتر است آنرا در چند مرحله برداشت کنیم.چرا که ممکن است بازار قبل از رسیدن به هدف ما تصمیم به برگشت بگیرد و ما ناکام بمانیم یا اینکه هر جای این مسیر 100پیپی دچار احساسات شویم و مقداری از سود پیش رو بخاطر از دست ندادن سود قبلی رها کنیم.اما با یک سیستم مرحله به مرحله خوب نه تنها همان روند 100 پیپی را برداشت میکنیم بلکه در بعضی روشها حتی تا 1/5 الی 2 برابر روند را میتوان برداشت کرد.

اساتید جسارت بنده رو ببخشند

[روند یاب]

نکاتی قابل تامل از کاربر محترم 1900 در فروم همسایه در مورد تفاوت تحلیل گری و معامله گری:

"سلام خدمت شما

بنده در مورد موسسات مالی بزرگ نظری ندارم اینکه موسسه های مالی چگونه کار می کنند و چه توقع و برنامه ای دارند را اطلاع ندارم و نمی تواننم در مورد آن نظر بدهم.

اما اعتقاد دارم و دیده ام تریدر هایی را که توانایی ذهنی برای برخورد با حالات و حرکات قیمت را بدست آوردند.

به قول دوست عزیزم (msatco) این تریدر ها تحلیل و ترید را در ذهن خود جدا کردند.به عنوان مثال یک تحلیل گر انتظار ندارد که قیمت سه ، چهار و یا حتی بیشتر به نقطه ورودش برگردد ، تحلیل گر صبر ندارد و انتظار دارد پس از تحلیل قیمت مستقیما به سمت هدف او برود ، اما یک معامله گر می داند که قیمت ممکنه است پس از توقف طولانی به سمت هدف او حرکت کند یا حرکت مستقیمی نباشد.
معامله گر با نزدیکی قیمت به استاپ آن را جا بجا نمی کند یا بدتر از آن در نزدیکی استاپ آن را نمی بندد...
یک معامله گر می داند که بار ها و بارها ممکن است قیمت در حرکت به سمت حد سود او اصلاح های شدید داشته باشد اما او از این اصلاح ها نگران نخواهد بود و در سود کم معامله را نمی بندد ، اما یک تحلیل گر....!
بنظر من بستن یک معامله از ترس از دست دادن سود به مراتب بد تر از استاپ خوردن است ، چرا که این کار علاوه بر بر هم زدن ضریب ریسک به ریوارد ، بار روانی شدیدی را برای تریدر دار ، در سود کم ببندید و بعد شاید حرکت قیمت به سمت حد سود خود باشید...چه احساسی خواهید داشت آن زمان؟

صحبت های بنده شاید پاسخ درستی برای سوال های شما نباشه اما بنظر بنده زمانی که ترس جای خود را به هوشیاری بدهد و زمانی که تحلیل گر جای خود را به معاملگر بدهد آنگاه بله بالفعل می شود و قابل تجویز است.

این اعتقاد بنده هست و همچنین معتقدم چنین بازاری با این دشواری ها در راه رسیدن به موفقیت ارزش سود های 10% یا 20 % را به هیچ عنوان ندارد .

با احترام"

http://iran-egold.com/forum/showpost.php?p=185962&postcount=24

[مصطفی]

سلام

عمده ترین تفاوت دنیای تحلیل گری با تریدری ، عدم استرس و فشار روانی در تحلیل گر .ولی در دنیای تریدری اینگونه نیست و شما باید بعد از تحلیل کردن اقدام به پوزیشن گیری نمایید . وقتی اینکار کردید بطور ناخودآگاه دچار استرس و هیجان میشید .در این قسمت که تریدر باید از نظر روحی و روانی رو خودش کار کرده باشه تا بتونه به دور از این هیجانات تصمیم درست و منطقی را در حین معاملات اتخاذ کند .

[AmiR.HJ]

با اين اوصاف انتخاب اينكه تريدر هستيم يا تحليلگر به خودمون بستگي داره

[baseri]

سلام
به نظر دوستان اگر کسی تو تحلیل گری موفق هست اما تو ترید زیاد نه!! با توجه به اینکه رمز تحلیل موفق گذشت زمان هست آیا اگه این فرد رو بیاره به معاملات باینری باتوجه به اینکه تا تمام شدن مدت قرار دادش نمیتونه تو معامله دست ببره میتونه آدم موفقی بشه تو این زمینه؟

[forecastfx]

سلام
توی این چند وقتی که با فارکس دست و پنجه نرم میکنم چندین بار ( شایدم بیشتر!! ) از با تجربه های بازار شنیدم که
باید دست از تحلیل گری برداری و در عوض معامله گر باشی
باید ذهن تحلیل گر خودت رو سرکوب کنی تا بتونی سود کنی و جملاتی با مفهوم مشابه
اما هیچوقت دقیقا برام روشن نشده که واقعا فرق این دو تا چیه
فکر میکنم این سوال خیلی از دوستان مبتدی یا حتی قدیمی باشه که منظور از این حرف دقیقا چیه
بنابراین از بزرگان و باتجربه های بازار استدعا دارم که این تفاوت رو برای امثال من کم تجربه جا بندازن ( بی معنی )

با احترام
علی

با درود و تشکر از شما بابت طرح سوالتون!

میخوام نظر شخصیمو بگم و اینکه درک موضوع مطروحه کار ساده ای هست .

موضوع تحلیل و ترید مثل همون فرآیند سادهء اندیشه و عمل انسانی هست تا یک رفتار کامل بشه و در برههء خاصی از زمان و مکان به نتیجه ای مشخص منجر بشه و این 2 اساسا" هیچ فرقی با هم ندارند و بر عکس در طول زمان به یک چرخه و یک مکانیزم کلی تبدیل میشن و باعث میشن یک پروسهء پویا و زنده شکل بگیره !

مطالبی که راجع به این قضیه شنیدید منم شنیدم و باید بگم که از پایه غلط هست !

چرا؟ چون اگر باور داشته باشیم که فقط یک عمل گرا باشیم و بصورت مکانیکی خرید و فروش کنیم عملا" داریم آب در هاون میکوبیمو قمار میکنیم و بیهوده وقت تلف میکنیم نمیشه با ابزار بطور صرف و یک طرز فکر ثابت در یک فرآیند داینامیک و پویا بی هدف به جایی رسید! نه تنها در بازارهای مالی بلکه در هیچ کاری نتیجه ای حاصل نخواهد شد !

چیزی که به خود من در این چند سال ثابت شد این هست که باید ترید رو به تحلیل نزدیک کرد و تا جایی پیش رفت که هر دو در یک جهت گام بردارند اینطوری روشن میشه دید که ایندو از هم جدا نیستند بلکه یک فرآیند پویا و هوشمند هستند و توجه انسانی اونرو هدایت میکنه نه الگوریتمهای دست و پاشکسته !

تحلیل شناور هدف رو مشخص میکنه و ترید اونو به اجرا در میاره و نزدیکی اینها بهم یه جریان همراستا رو در کار ما بوجود میاره که در تمام موارد توجه و اگاهی ما رو میطلبه و همین امر مفهوم اقتصاد رو اینقدر زنده و پویا کرده در جهان مدرن! کل این فرآیند جنبهء روانی داره بنوعی ما با خودمون درگیر هستیم تا به یکپارچگی برسیم و این ربطی به ماهیت مارکت پیدا نمیکنه!

فکر میکنم اگر کمی در بطن این سوال شما عمیق بشیم میفهمیم که فارکس کار کردن با همهء زحماتش واقعا" کار شیرینی هست و به آدم انرژی میده و دلیلش همین هماهنگی و توجه به مکانیزم تحلیل و ترید در یک مسیر هست نه جدای از هم دیگه!

سلامت و ثروتمند باشید.