همهء تجربیات من !!!!!

[payam154]

برای تریدری که در ماه یک پوزیشن دارد ، و می خواهد 1% ریسک کند ، کدام یک عقلانی تر است :
1- واریز 5% از سرمایه به حساب بروکر و درگیر کردن 20% از این 5% در هر ترید ؟
2- نگه داشتن 100% سرمایه در بروکر و درگیر کردن 1% از این 100% در هر ترید .

به هر حال شما انسان باتجربه ای هستید و یقینا بازار درسهای فراوانی به شما داده است .

انشاءا... که موفق باشید .

سکوت جان من هم مثل بقیه برای آموختن اینجا هستم و مرسی از اظهار لطفتون .

این که مثال رانندگی را زدم فقط میخواهم شما نکته را بگیرید هر چند که در رانندگی اول خود راننده آسیب میبیند و سابر عوامل هم که فرمودید درسته ولی این یک مثال بود برای شرح ماجرا.


و در مورد مثال تریدری که زدید برای من کمی مبهم است ولی اینگونه برداشت میکنم که میگویید مثلا اگر حساب ما 10000 دلار باشد و ما 1 درصد ریسک یعنی 100 دلار به قول شما در ماه ریسک کنیم .

خوب این 1 درصد از پولی که نزد بروکر داریم محاسبه میشود و اصلا ارتباطی به اعتباری که به ما میدهد ندارد .

اگر غیر از این است لطفا واضحتر بیان کنید.

[sookoot]

سکوت جان من هم مثل بقیه برای آموختن اینجا هستم و مرسی از اظهار لطفتون .

این که مثال رانندگی را زدم فقط میخواهم شما نکته را بگیرید هر چند که در رانندگی اول خود راننده آسیب میبیند و سابر عوامل هم که فرمودید درسته ولی این یک مثال بود برای شرح ماجرا.


و در مورد مثال تریدری که زدید برای من کمی مبهم است ولی اینگونه برداشت میکنم که میگویید مثلا اگر حساب ما 10000 دلار باشد و ما 1 درصد ریسک یعنی 100 دلار به قول شما در ماه ریسک کنیم .

خوب این 1 درصد از پولی که نزد بروکر داریم محاسبه میشود و اصلا ارتباطی به اعتباری که به ما میدهد ندارد .

اگر غیر از این است لطفا واضحتر بیان کنید.

پیام عزیز ، کاملا واضح است دیگه .

بنده نمی خواهم 10000 دلار بگذارم که 1% ریسک کنم ، با توجه به اینکه می خواهم در هر ماه مثلا 2 تا 3 پوزیشن با ریسک 1 درصد بگیرم ، بلکه می خواهم 1000 دلار از این 10000 دلار را بگذارم ( یعنی 10 درصد از سرمایه اصلی ام ) و بعد روی 10 درصد از این 1000 ذلار در هر پوزیشن ریسک کنم و 9000 دلار دیگر را اصلا وارد بروگر نکنم ( درجیب خودم باشد )

حال سئوال این است : آیا اگر لوریج برداشته شود ، بروکر به من اجازه میدهد ، با یک سرمایه 1000 دلاری ، با یک استاپ مثلا 20 پیپی ، من روی 10% هز این 1000 دلار ( یعنی 100 دلار ) ، با حج نیم لات وارد شوم ؟
مسلما خیر

[amoaleman]

جناب معلمان عزیز به نکته خوبی اشاره کردید.

کاملا موافقم.

برای شنا در دریا باید آزادانه عمل کنیم ولی آیا قبل از اینکه به دریا بریم و توانایی شنا در دریا که میدانیم خیلی متفاوت تر است را کسب کنیم آیا این غیر منطقی است که در استخر و با حضور مربی و لوازم کمکی آموزش ببینیم؟



برای روشن شدن مسئله دوباره میگم که من عددی برای لوریج تعیین نکردم و 10 فقط پیشنهاد بروکر بود به نظرم من 100 یا 50 بهتر است.

پیام جان
آنچه مسلم است بدون آموزش و کسب تخصص در این بازار کار کردن یعنی خود کشی.هیچ کس منکر این مسئله نیست من که عرض کردم در هر زمینه ای اگر بخواهید تخصص داشته باشید حداقل 6 سال باید آموزش آکادمیک داشته باشید در این زمینه که جای خود دارد اما موضوع لوریج چیز دیگری است.من با استفاده لوریج پایین در تریدها هیچ مشکلی ندارم و کاملا موافقم چون باز هم میگم رمز ماندگاری در این بازار با لوریج پایین ترید کردن است اما داشتن یک حساب با لوریج بالاتر برای اینکه سرمایه کمتری از تریدر درگیر حساب بروکر میشود به نفع تریدر و به ضرر بروکر است.

[payam154]

عزیز اصلا در محاسبات و ریسکی که از آن صحبت میکنیم روی اعتباری که میدهند حساب نکن و بالانس را ملاک قرار بده.

اینکه در هر معامله میخواهی 10 درصد ریسک کنی به خودت و سیستم معاملاتی ات بر میگردد و قابل احترام است . ولی در این مدیریت ریسکی که ما از آن صحبت میکنیم و قرار است با لوریج در راستای رسیدن به آن بهره ببریم جایی ندارد.

شما با هر لوریجی که معامله کنید دیگر فرقی نمیکند. فقط این را میدانم اگر اشتباه نکنم با 1000 دلار و لوریج 200 میتوان تا حدود 1 لات استاندارد کمی بالا و یا پایین معامله کرد . البته به جفت ارز هم بستگی دارد.

[payam154]

دوستان عزیز برای اینکه این بحث لوریج به انحراف و ارائه اطلاعات غلط نیانجامد خواهش میکنم به دو نکته توجه کنید.

اول این پست پیام عزیز http://forum.broker-fa.com/f50/%D9%8...html#post88230 که ارزش 1000 تا لایک داره. مرسی پیام گرامی.


و دوم اینکه جمع بندی کلی از آموخته هایم از بزرگان و مشاوران بروکر را بیان میکنم. فقط لطفا بدون تحقیق استفاده نشود.

اگر به عنوان مثال ما قرار است 1 لات معامله کنیم اگر لوریج 1 باشد اگر اشتباه نکنم با حساب زیر 100 هزار دلار نمیتوانیم پوزیشن بگیریم. حالا برای انجام این معامله بروکر اعتباری به ما میدهد به این شرح که در لوریج 100 ما اگر 1000دلار بگذاریم بروکر 100 برابر میگذارد و معامله انجام میشود. در لات های سبک تر هم به همین شکل فقط نسبت برابری ما با بروکر ثابت است. مثلا اگر 0.1 لات معامله کردیم 100 دلار درگیر میشود و این ادامه دارد تا ما دیگر دلاری برای درگیر شدن جدید نداشته باشیم. هرچند که ما ریسک 1 درصدی داشته باشیم. حال در لوریج 50 برای هر0.1 لات دوبرابر حالت قبلی درگیر میکنیم. و زودتر پولمان درگیر میشود و تعداد لات کمتری میگیریم.

در هر دو معامله بر فرض ثابت بودن ریسک 1 درصد است و اصلا ارتباطی به این محاسبات ندارد.

و در ادامه لوریج 10 هم واضح است.شما یک معامله میتوانید بگیرید.

و اما فرق در این است که اور ترید - ریسک بالا و معاملات سنگین دیگر وجود نخواهد داشت.
قضاوت با شماست.

[بانوی شرقی]

لطفا بفرمائید که ، شما که می خواهید فقط 1 درصد ریسک کنید در یک مسیر 200 پیپی ( 100 پیپ استاپ به گفته خودتان + 100 پیپ هم مقدار فرضی تا حدسود ) که احتمالا ممکن است این پوزیشن با توجه به مقدار فاصله ، حتی تا یک هفته باز بماند ، چرا باید 99% اضافی سرمایه خود را در بروکر قرار دهید ؟
چرا نتوانید به میزان 10 درصد از این مقدار را در حساب نگه داشته و مابقی را در زمینه بهتری سرمایه گذاری کنی؟ ( اصلا بگذارید بانک و سودش رو بگیرید )

وقتی صحبت از لات بالا می گردد ، متاسفانه اکثر دوستان نسخه های منسوخ ، رعایت مدیریت سرمایه و ریسک 1 درصد و .... را می پیچند .

آیا شما از موجودی حساب طرف مقابل مطلع هستید ؟ آیا می دانید که این پول همه ان چیزی است که وی دارد ؟ آیا این پول موجود در بروکر ، نمی تواند فقط 5% از کل پول مورد نیاز برای ترید این فرد در یک بازه مثلا 2 ماهه باشد که در بروکر قرار داده ؟

برای تریدری که در ماه یک پوزیشن دارد ، و می خواهد 1% ریسک کند ، کدام یک عقلانی تر است :
1- واریز 5% از سرمایه به حساب بروکر و درگیر کردن 20% از این 5% در هر ترید ؟
2- نگه داشتن 100% سرمایه در بروکر و درگیر کردن 1% از این 100% در هر ترید .

با این وضعیتی که با بروکرها داریم و در ایران صادق است ، کمی عاقلانه تر فکر کردن بد نیست و بهتراست احساساتی نشویم .

به یاد دارم که جناب پیام گفتند که یک بحث با رعایت احترام اشکال ندارد و اینکه ما قرار نیستش که کسی یا روشی رو زیر سوال ببریم و یا تایید کنیم موضوع بحث در خصوص تاثیرات داشتن لوریج بالا و یا بهتر بگم بررسی کار با لوریج پایین هستش.

در ضمن اینکه من سعی کردم در پست هایی که داشتم در مورد این مساله با ذکر مثال صحبت کنم و اینکه من یا هر شخص دیگری با چه روشی و یه ریسک و یا مدیریت سرمایه ای کار می کند در اینجا اصلا مطرح نیست عدد های ذکر شده برای نمونه و مثال بوده و ذکر عدد های روند برای راحتی مساله بیان شده است.

اما در خصوص سوالات شما از من باید عرض کنم که بله من در هر معامله یک درصد ریسک می کنم توجه داشته باشید که در هر معامله و اینکه در مجموعه معاملات چند درصد ریسک دارم در اینجا نه مکان مناسبی برای ذکر است و نه اینکه بحث این کشش رو دارد.
و اینکه بگویم درصد ریسک مناسب بین 1-3 بوده یا اینکه ریسک معاملات باید بین 3-5 درصد باشد به نظر من اصلا قابل قبول نبوده و نیست چون این موضوع بستگی به استراتژی و میزان ریسک به ریوارد و از همه مهم تر درصد موفقیت ترید های انجام شده و خیلی مسائل دیگر دارد که همه انها شخصی بوده و اصلا موضوع بحث ما نیست.

اما در پایان این بحث به یک نکته اشاره کنم و ان هم در مورد بروکر ها و رابطه دادن لوریج به تریدرها هستش. و به جرات میتوانم خوب بهتر از که بیان نشود و خود دوستان در بروکر های مطرح این موضوع رو مشاهده کنند که برای حساب های بزرگتر لوریج های کمتری داده می شود و معمولا بروکر نما ها هستند که برای حساب های شبیه سازی شده لوریج های بزرگ به تریدر داده و این نوع حساب ها هیج وقت واقعی نبوده و شما در حال معامله با بروکر هستید و الا............

و به نظر من عاقلانه ترین کار این هستش که در بحث ها شرکت نکرده و بیشتر تحلیل ارائه داده و از تحلیل های خوب بسیاری از کاربران استفاده کنم.

[payam154]

یه لینکی امیر آقا در مورد پترن هارمونیک گذاشته بودند که از قضا در مورد مدیریت ریسک هم مطلب داشتند. برام جالب بود که لوریج را هم کنار مسائل مدیریت ریسک قرار دادند.

Trading Leverage - Trading Forex

چند نمونه از مطالب. حتما ببینید خالی از لطف نیست.

امیر آقا مرسی.

[shahab_p]

...
بنده فکر می کنم نتوانسته ام منظور خود را به درستی برسانم . به همین دلیل باز این قسمت از پست قبلی ام را قرار می دهم :

برای تریدری که در ماه یک پوزیشن دارد ، و می خواهد 1% ریسک کند ، کدام یک عقلانی تر است :
1- واریز 5% از سرمایه به حساب بروکر و درگیر کردن 20% از این 5% در هر ترید ؟
2- نگه داشتن 100% سرمایه در بروکر و درگیر کردن 1% از این 100% در هر ترید .
...

سکوت عزیز با سلام
من منظور شما را فهمیدم و کاملاً با نظر شما موافقم و البته مطمئن هستم که پیام عزیز و دوستان دیگر هم چنانچه متوجه منظور شما شوند کاملاً با آن موافق خواهند بود اما توضیح مطلب به شکلی که برای سایرین ملموس باشد مقداری مشکل است. به نظر من هم کاملاً منطقی است که شخصی که قرار است فرضاً 10% از حسابش را در یک بازه زمانی مشخص (مثلاً یک هفته یا یک ماه) ریسک کند فقط همان مقدار را در حساب بروکر قرار دهد و 90% باقیمانده را در جای امن تری نگهداری کند. مثلاً در یک حساب کوتاه مدت بانکی در ایران سرمایه گذاری کند و 20% سالیانه سود بگیرد.
به عنوان مثال من 10 هزار دلار سرمایه دارم و بر اساس مدیریت سرمایه در هر ترید 2% و در هر هفته 10% ریسک می کنم یعنی در هر ترید 200 دلار و در هر هفته 1000 دلار. بنابراین چنانچه من به این پلن مدیریت سرمایه پایبند باشم نباید این هفته بیشتر از 1000 دلار از سرمایه ام را از دست بدهم. اما متأسفانه من فردی هستم که معاملات احساسی زیادی انجام می دهم و ممکن است در پایان هفته مبلغی خیلی بیشتر از 1000 دلار از سرمایه ام کم شود. برای کنترل این ریسک 2 راه پیش رو دارم. راه اول :از بروکر بخواهم که لوریج حساب من را کاهش دهد تا نتوانم بیش از حجم معینی معامله کنم و مسلماً هر چه لوریج پایین تری انتخاب کنم , بهتر می تواند از Overtrading جلوگیری کند. و اما راه دوم (همان راهی که مد نظر شماست): من می توانم از ابتدای هفته فقط همان 1000 دلاری را که مجاز هستم تا پایان هفته از دست بدهم در حساب معاملاتیم قرار دهم و 9000 دلار باقیمانده را در جای امنی (مثلا یک سپرده کوتاه مدت بانکی) ذخیره کنم. بدین ترتیب اگر لوریج بالاتری انتخاب کنم می توانم با خیال راحت در هر ترید 200 دلار ریسک کنم ( همان 2% از 10 هزار دلار اولیه) و چنانچه در این هفته 5 معامله ضررده پیاپی داشته باشم حساب کال مارجین می شود و من با از دست دادن حدود 1000 دلار به معاملات خود در این هفته پایان می دهم و از ابتدای هفته آینده نیز 10% از کل سرمایه ام (9000*10%=900$) را در حساب شارژ می کنم و به معاملات خود ادامه می دهم. بدین ترتیب به بهترین نحوی 90% از سرمایه ام را در برابر خطرات زیادی مانند: overtrading , نگذاشتن استاپ لاس در معاملات, جابجا کردن استاپ لاس, عبور قیمت از استاپ لاس در گپ های ناگهانی بازار , ورشکستگی بروکر یا بلوکه کردن حساب های ایرانیان و ... بیمه کرده ام.

بنابراین هم انتخاب لوریج پایین و هم قرار دادن درصدی از سرمایه اصلی در حساب بروکر , هر دو یک هدف را پیگیری می کنند و آن جلوگیری از نابودی کل سرمایه بدلیل اورتریدینگ و ریسک بیش از حد است. اما نظر شخصی من این است که روش دوم روش بسیار موثرتری است.


و اما یک سوال. حتماً تا به حال به Margin level در ترمینال متاتریدر توجه کرده اید.

معمولاً وقتی توجه ما به مارجین لول جلب می شود که به زیر100% و مخصوصاً 50% می رسد و ما در آستانه کال مارجین شدن قرار می گیریم. اما وقتی بالای 100% هست معمولاً توجه چندانی به آن نمی کنیم. به نظر شما بهترین حد مارجین لول چند درصد است؟ هر چه بالاتر بهتر؟ و یا بهتر است آن را در حد و حدود خاصی نگه داریم؟

[payam154]

شهاب جان بحث خیلی واضح است.

وقتی ما میگوییم 1 درصد یا 10 درصد ریسک منظور از مقداری است که در بالانس حسابمان موجود است و شما 10 درصد کل سرمایه ای که دارید را حساب میکنید. با این حساب و به اصطلاح رایج تریدری شما ( با فرض همان اعداد که در بالا گفتید ) 100 درصد حسابتان را ریسک میکنید ( مبلغی که نزد بروکر دارید ) و فول مارجین ترید میکنید که با قوانین مورد بحث ما منافات دارد و به نظرم لوریج پایین اصلا مناسب شما نمیباشد.


انتخاب با خود شماست.

ختم کلام !!!!! صلواااااااااااااات

مرسی از مشارکت همه دوستان

[shahab_p]

شهاب جان بحث خیلی واضح است.

وقتی ما میگوییم 1 درصد یا 10 درصد ریسک منظور از مقداری است که در بالانس حسابمان موجود است و شما 10 درصد کل سرمایه ای که دارید را حساب میکنید. با این حساب و به اصطلاح رایج تریدری شما ( با فرض همان اعداد که در بالا گفتید ) 100 درصد حسابتان را ریسک میکنید ( مبلغی که نزد بروکر دارید ) و فول مارجین ترید میکنید که با قوانین مورد بحث ما منافات دارد و به نظرم لوریج پایین اصلا مناسب شما نمیباشد.


انتخاب با خود شماست.

ختم کلام !!!!! صلواااااااااااااات

مرسی از مشارکت همه دوستان

پیام جان درسته که با توجه به بالانس موجود در بروکر در هر ترید 20% ریسک می کنم و در طول هفته فول مارجین (تمام 1000 دلار) ترید می شود ولی اگر به اصل مطلب توجه کنید (اینکه من فقط 10% از سرمایه ای که برای فارکس در نظر گرفته ام را در حساب گذاشته ام) موضوع کاملاً فرق می کند. در حقیقت من کلاً 1000 دلار ریسک کرده ام ولی این 1000 دلار کل سرمایه من در فارکس نیست و هنوز 9000 دلار دیگر برای باقی ماندن در بازی و جبران ضررهای گذشته موجودی(مارجین) دارم.

پیام جان شما که تجربیات خیلی بیشتری از من در این بازار داری و ریسکها و خطرات احتمالی را کاملاً تجربه کرده ای قاعدتاً باید از هر ایده ای در مورد افزایش امنیت سرمایه استقبال کنی. زیرا اصولاً هدف از تمام مباحث مدیریت ریسک از جمله کاهش لوریج افزایش امنیت سرمایه است. برای یادآوری دو تا از پستهای خیلی قشنگی که در ابتدای همین تاپیک گذاشتی و برای من خیلی آموزنده و هشداردهنده بود را نقل قول می کنم. خودت قضاوت کن که اگر فرضاٌ در دو موردی که ذکر کردی فقط 10% از سرمایه ات توی حساب بود آیا با stop out شدن چیزی بیشتر از اون 10% را از دست می دادی؟

درود

از قدیم گفتن ترک عادت موجب مرض است.

من این جمله را کاملا باور دارم. برای توضیح نیاز دارم که مختصری از اتفاقات گذشته را بازگو کنم تا کمکی به حل مشکل دوستان کرده باشم.
من از طریق یکی از دوستان قدیمی ام با این بازار آشنا شدم. و کلی از آموخته هام از زبان ایشان بود.مثل الان این همه فروم و تاپیک و کتاب فارسی ... فعال و مفید و دلسوز فراوان نبود یا اگر هم بود من در این وادی ها نبودم. دقیقا مثل کسی که می خواست شنا کنه و فقط با نگاه کردن به دیگران میپره تو آب و با سعی و خطا دست وپا شکسته یاد میگیره. و متاسفانه این یادگیری غلطه که باعث ضرر میشه و کلی هم زمان از ما میگیره تا ما ترک عادت غلط گذشته کنیم و کلی هم تاوان میدیم.

همیشه فکرمیکنیم که ضرر و سوخت و استاپ اوت شدن مال دیگرانه و ما پهلوانی هستیم چنان ...
خلاصه سال 2010 حساب باز کردم. بروکرم با متا 4 کار میکرد. از اول سال 2011 شیفت کردن به متا 5. همه چی داشت خوب پیش میرفت و من هم خوش و خرم با کلی سود با روال غلطی که یادگرفته بودم ادامه دادم تا رسید به شب عید که هیچ وقت یادم نمیره خبر سونامی ژاپن که اعلام شد طی 30 دقیقه همه چی رفت رو هوا. شب عید... درگیر کار... ضرررررر.



گویی زلزله تو چارت من اومده بود( اگه دوست داشتین زمان و قیمتو هر چی خواستین چک کنید).
اصلا فکرشم نمیکردم من که به این خوبی دارم کار میکنم همچین روزی رو ببینم.
خلاصه بگم که عید همش در فکر چاره و رفع ایراداتم بودم و با عزمی راسخ تر دوباره برگشتم. خیلی مواردو رعایت کردم و سبک تر ترید میکردم . کم کم اوضاع خوب شد. تونستم طی 3 الی 4 ماه جبران کنم و حساب رفت تو سود. هر 2 هفته برداشت میکردم و کلی عروسی بود. ولی اون عادات بد هنوز دست از سر من بر نمیداشت و بوی سود و پول که میومد قلقلکم میداد و وسوسه میشدم.

اما قصه هنوز ادامه دارد...

ادامه ...
اگه اشتبام نکنم شهریور2011 بود که بانک مرکزی سویس زیاد در مورد افزایش ارزش پول بیانیه میداد و دخالت میکرد تا تصمیمنهایی رو اعلام کردند . دوباره روز از نو روزی از نو...
ظرف 3 ثانیه دوباره ما استاپ اوت شدیم.



ولی این دفعه چون بخش بزرگی از سرمایه را برداشت کرده بودیم این ضرر تا حدودی از سود بود. ولی ضرر ضرره دیگه.

همه دوستان بی شک از این لحظات زیاد داشتند و هنوز هم دارند .حالا در مبالغ مختلف. هدفم از گفتن این سرگذشت این بود که اگه الان دارم با اطمینان میگم که مهمتر از نون شب گذاشتن استاپ و مدیریت سرمایه است را همین طوری طوطی وار نمیگم.با تمام سلول هام لمسش کردم .
و اگر هم تونستم جبران کنم باز هم به کمک رعایت همین موارد است.
الان آن حساب در سود است. من بروکرم را عوض کردم و مبلغ کمی در آن حساب باقی گذاشتم.این آخرین وضعیت است.


ادامه ...

[sookoot]

سکوت عزیز با سلام
من منظور شما را فهمیدم و کاملاً با نظر شما موافقم و البته مطمئن هستم که پیام عزیز و دوستان دیگر هم چنانچه متوجه منظور شما شوند کاملاً با آن موافق خواهند بود اما توضیح مطلب به شکلی که برای سایرین ملموس باشد مقداری مشکل است. به نظر من هم کاملاً منطقی است که شخصی که قرار است فرضاً 10% از حسابش را در یک بازه زمانی مشخص (مثلاً یک هفته یا یک ماه) ریسک کند فقط همان مقدار را در حساب بروکر قرار دهد و 90% باقیمانده را در جای امن تری نگهداری کند. مثلاً در یک حساب کوتاه مدت بانکی در ایران سرمایه گذاری کند و 20% سالیانه سود بگیرد.
به عنوان مثال من 10 هزار دلار سرمایه دارم و بر اساس مدیریت سرمایه در هر ترید 2% و در هر هفته 10% ریسک می کنم یعنی در هر ترید 200 دلار و در هر هفته 1000 دلار. بنابراین چنانچه من به این پلن مدیریت سرمایه پایبند باشم نباید این هفته بیشتر از 1000 دلار از سرمایه ام را از دست بدهم. اما متأسفانه من فردی هستم که معاملات احساسی زیادی انجام می دهم و ممکن است در پایان هفته مبلغی خیلی بیشتر از 1000 دلار از سرمایه ام کم شود. برای کنترل این ریسک 2 راه پیش رو دارم. راه اول :از بروکر بخواهم که لوریج حساب من را کاهش دهد تا نتوانم بیش از حجم معینی معامله کنم و مسلماً هر چه لوریج پایین تری انتخاب کنم , بهتر می تواند از Overtrading جلوگیری کند. و اما راه دوم (همان راهی که مد نظر شماست): من می توانم از ابتدای هفته فقط همان 1000 دلاری را که مجاز هستم تا پایان هفته از دست بدهم در حساب معاملاتیم قرار دهم و 9000 دلار باقیمانده را در جای امنی (مثلا یک سپرده کوتاه مدت بانکی) ذخیره کنم. بدین ترتیب اگر لوریج بالاتری انتخاب کنم می توانم با خیال راحت در هر ترید 200 دلار ریسک کنم ( همان 2% از 10 هزار دلار اولیه) و چنانچه در این هفته 5 معامله ضررده پیاپی داشته باشم حساب کال مارجین می شود و من با از دست دادن حدود 1000 دلار به معاملات خود در این هفته پایان می دهم و از ابتدای هفته آینده نیز 10% از کل سرمایه ام (9000*10%=900$) را در حساب شارژ می کنم و به معاملات خود ادامه می دهم. بدین ترتیب به بهترین نحوی 90% از سرمایه ام را در برابر خطرات زیادی مانند: overtrading , نگذاشتن استاپ لاس در معاملات, جابجا کردن استاپ لاس, عبور قیمت از استاپ لاس در گپ های ناگهانی بازار , ورشکستگی بروکر یا بلوکه کردن حساب های ایرانیان و ... بیمه کرده ام.

بنابراین هم انتخاب لوریج پایین و هم قرار دادن درصدی از سرمایه اصلی در حساب بروکر , هر دو یک هدف را پیگیری می کنند و آن جلوگیری از نابودی کل سرمایه بدلیل اورتریدینگ و ریسک بیش از حد است. اما نظر شخصی من این است که روش دوم روش بسیار موثرتری است.


و اما یک سوال. حتماً تا به حال به Margin level در ترمینال متاتریدر توجه کرده اید.

معمولاً وقتی توجه ما به مارجین لول جلب می شود که به زیر100% و مخصوصاً 50% می رسد و ما در آستانه کال مارجین شدن قرار می گیریم. اما وقتی بالای 100% هست معمولاً توجه چندانی به آن نمی کنیم. به نظر شما بهترین حد مارجین لول چند درصد است؟ هر چه بالاتر بهتر؟ و یا بهتر است آن را در حد و حدود خاصی نگه داریم؟

با سلام و احترام

دوست گرامی ، خداوند به شما خیر دنیا و آخرت عطا بفرماید که بسیار شفاف و واضح این مسئله را توضیح دادید .

در مورد قسمتی که پرسیدید ، هرگز به مارجین لول توجهی ندارم و رنگی شدن ان نیز حداقل برای من بی اهمیت است . وقتی با لوریج 300 ترید می کنید ، برای ریسک مبلغ 1000 دلار در ترید و لات تقریبی 2 لات ، معمولا تا حدودا 50 دلار مانده تا 1000 دلار ، حساب دوام می آورد و معمولا من فقط حجمها را طوری در نظر می گیریم که مثلا اگر 1000 دلار اجازه ریسک داشته باشم ، حداقل موجودی درحساب ،حدودا 1200 دلار باشد و در صورت برخورد به استاپ ، من بین 950 تا 1050 ضرر کنم .زیاد خود را درگیر ریزه کاری ها نمی نمایم .

[payam154]

درود

شهاب عزیز من کاملا متوجه هستم که منظورتان چیست . ولی اگر به بروکر اعتماد ندارید و یا میخواهید در بانک هم موازی اینجا سود کنید خوب این هم یک راه است و اینکه گفتی باید استقبال کنیم حرفی نیست. ولی شما از این زاویه هم به قضیه نگاه کن که شما هر هفته 10 درصد از اصل سرمایه را ضرر میکنید و اگر مدیریت ریسک نداشته باشید بعد از چند هفته همین عاقبت نسیب شما هم میشود.فقط چون کم است به چشم نمی آید . چون ایراد در نوع مدیریت است.

ببینید شما با من نوعی که بعد از ضررم دوباره ( مثلا هر هفته ) حسابم را شارژ میکنم به امید اینکه جبران مافات کرده باشم فرقی ندارید. فقط اینکه این بحث روانی که هر هفته پول واریز میکنید و بعد از چند اشتباه خلع سلاح میشوید را به باقی مشکلات اضافه میکنید.

این توجیه که اعتماد ندارید یا ممکن است بلوکه شود و یا ...نباید اجازه دهد که خارج از قوانین مدیریت عمل کنید.

معمولا توصیه میشود با آن بخش از پولی که به آن نیاز ندارید و اگر از دست بدهید آسیبی به شما وارد نمیشود حساب باز کنید. پس ما همه ی پول را قبلا از دست رفته فرض کردیم.بار روانی کمتر میشود.

مگر در این مدت بانک چقدر سود میدهد که لقمه را بچرخانیم ؟ من ترجیه میدهم تمرکزم را بر روی ترید بگذارم.

به بروکر هم اعتماد ندارید ترید نکنید تا مورد اعتمادش را بیابید.اگر رفتید در سود و حساب پس ندادند چه میکنی.

من به عنوان یه دوست که شاید کمی بیشتر از شما مصیبت کشیده ام میگویم که برای ماجراجویی و بی برنامه عمل کردن هرگز توجیه نیاورید.

البته این رو هم بگم که اینها همه نظرات شخصی است و ممکنه روش شما بهتر باشه .من فقط راهی را که خودم تست کردم و جواب گرفتم را در اختیار همه میگذارم.

موفق باشید.

[shahab_p]

...
ببینید شما با من نوعی که بعد از ضررم دوباره ( مثلا هر هفته ) حسابم را شارژ میکنم به امید اینکه جبران مافات کرده باشم فرقی ندارید. فقط اینکه این بحث روانی که هر هفته پول واریز میکنید و بعد از چند اشتباه خلع سلاح میشوید را به باقی مشکلات اضافه میکنید.
...
این توجیه که اعتماد ندارید یا ممکن است بلوکه شود و یا ...نباید اجازه دهد که خارج از قوانین مدیریت عمل کنید.
...
به بروکر هم اعتماد ندارید ترید نکنید تا مورد اعتمادش را بیابید.اگر رفتید در سود و حساب پس ندادند چه میکنی.

من به عنوان یه دوست که شاید کمی بیشتر از شما مصیبت کشیده ام میگویم که برای ماجراجویی و بی برنامه عمل کردن هرگز توجیه نیاورید.
...

پیام عزیز همانطوری که در پست اول هم گفتم شاید باز کردن این قضیه به نحوی که برای همه ملموس باشد کار مشکلی است. من هم تمایلی به کش دادن این بحث ندارم . فقط من باب اینکه به هر حال این موضوع را مطرح کردم و دوست ندارم برداشت اشتباهی از آن در ذهن شما یا سایر دوستان باقی بماند با اجازه شما به این چند نکته اشاره می کنم :
1- در خصوص مدیریت سرمایه: پیام جان لطفاً توجه داشته باش که این ایده (قرار دادن درصدی از موجودی در حساب معاملاتی ) نه تنها توجیهی برای بی برنامه عمل کردن یا تخطی از قوانین مدیریت سرمایه نیست بلکه برعکس روش موثری برای ممانعت از زیرپا گذاشته شدن پلن مدیریت سرمایه است. به پست اول من جایی که همان مثال 10 هزار دلار فرضی را مطرح کردم دوباره نگاه کنید:

...
به عنوان مثال من 10 هزار دلار سرمایه دارم و بر اساس مدیریت سرمایه در هر ترید 2% و در هر هفته 10% ریسک می کنم یعنی در هر ترید 200 دلار و در هر هفته 1000 دلار. بنابراین چنانچه من به این پلن مدیریت سرمایه پایبند باشم نباید این هفته بیشتر از 1000 دلار از سرمایه ام را از دست بدهم...

همانطوری که می بینید ریسک 2% در هر ترید و 10% در هر هفته بر اساس یک پلن مدیریت سرمایه فرضی آورده شده. البته ممکن است بر اساس پلنی دیگر بهتر باشد در هر ترید 0.5 % و در هر هفته مثلاً 5% از سرمایه ریسک شود. در این مورد بحثی نیست ولی لطفاً توجه کنید که در ذکر این مثال و این ایده بر لزوم داشتن مدیریت سرمایه توجه شده است و اصولاً فلسفه طرح ایده "قرار دادن بخشی از سرمایه در حساب معاملاتی" این است که به ما اجازه تخطی از قانون مدیریت سرمایه وضع شده را ندهد. وقتی شما بر اساس مدیریت سرمایه محاز به از دست دادن X دلار در یک هفته باشید و در حساب شما فقط همان X دلار موجودی باشد به هیچ نحو نمی توانید از قانون وضع شده تخطی کنید.
2- در خصوص روانشناسی معامله: پیام جان اینکه من بعد از 5 ترید پیاپی ضررده و از دست دادن 1000 دلار خلع سلاح شوم نه تنها نکته بدی نیست بلکه امتیاز بسیار بزرگی است. زیرا مانع از انجام تریدهای احساسی به قصد انتقام از بازار و جبران ضررهای گذشته می شود. یکی از مواردی که بزرگان بازار به آن توصیه می کنند این است که بعد از چند ترید ضررده و یا یک ضرر سنگین, برای مدت مشخصی ترید نکنید. بنابراین وقتی شما پس از 5 ترید ضررده پیاپی 10% از سرمایه خودتان را از دست داده اید قاعدتاً ادامه دادن ترید در روزهای باقیمانده هفته به صلاح نیست. در این مثال چون فقط 10% از سرمایه در حساب معاملاتی بوده , خود به خود با کال شدن حساب اجازه انجام معاملات احساسی از شما گرفته می شود. (به این نکته هم توجه کنید که قرار نیست شما هر هفته از ابتدای کار 5 ترید پیاپی ضررده داشته باشید.)
3- در خصوص بروکر و امنیت سرمایه : پیام جان نمی دانم شما ساکن ایران هستید یا نه؟ ولی برای کسانی که در ایران سکونت دارند از جمله بنده محدودیت های زیادی در انتخاب بروکر وجود دارد. بسیاری از بروکرهای رگوله شده و معتبر برای ساکنین ایران حساب باز نمی کنند. بنابراین خطر بلوکه شدن سرمایه توسط بروکر بصورت بالقوه کم و بیش وجود دارد.
گذشته از این موضوع خطر ورشکستگی بروکر هم مطرح است که منحصر به تریدرهای ایرانی نیست و امنیت سرمایه گذاران در سراسر جهان را تهدید می کند. وقتی در دهه گذشته بر اثر بحران مالی چندین بانک بزرگ جهان در آستانه ورشکستگی قرار گرفتند, خطر ورشکستگی بروکرها هم وجود دارد. راه حلی که بروکرهای معتبر برای پوشش این خطر و تضمین امنیت سرمایه مشتریان برگزیده اند ارائه ی Segregated Accounts است. بدین صورت که به نام هر مشتری یک حساب مجزا در یک بانک معتبر باز می کنند و 70% از موجودی حساب هر شخص را در آن بانک نگهداری می کنند. در واقع فقط 30% از موجودی تریدر در نزد بروکر است ولی تریدر از امکان معامله بر روی 100% سرمایه خود برخوردار است.

پی نوشت: اول اینکه نظرات شخصی است , دوم از پیام عزیز بابت تاپیک بسیار مفیدش خیلی تشکر می کنم . سوم اینکه این پست صرفاً با انگیزه دفاع از ایده ی گذاشتن درصدی از کل موجودی در یک حساب معاملاتی به عنوان روشی موثر برای کاهش ریسک که اجازه نمی دهد موجودی کل در یک بازه زمانی مشخص, بیش از درصد خاصی Drowdown داشته باشد به عنوان پست پایانی درباره این موضوع نوشته شده است.

[عبدالرحمان]

شهاب جان سلام

با حرف شما کاملا موافق هستم ، به دلیل فعالیت بروکرنماها و مارکت میکرهای زیاد در ایران و بعضا کلاهبردار از جمله پرایم... که پول خیلی افراد بالا کشیدند ، اعتماد به بروکر کار درست دچار خدشه کرده اند.

بنده قبل از آشنایی با پرسپولیس دقیقا به اندازه ریسک دوره زمانی ام حساب را شارژ مینمودم . اما بعد از آشنایی با پرسپولیس با خیال راحت سرمایه ام در آن قرار داده ام که حتی از نوسانات تورم در کشور مصون بمانم

هزار و یک دلیل برای اعتماد به پرسپولیس هست به عنوان مثال تنها بروکری هست که دارای فروم برای پاسخگویی خیلی از مسایل مشتریان داراست ، شفاف ساری های که در کار دارند و ....

در مورد ریسک با پیام عزیز و شما موافق هستم اما دیدگاه شخصیم اینه که تریدری نتونه بر اساس مدیریت سرمایه و پلان ریسک اش پیشرویی کند همان بهتر که کال شود !

ترید و دنیای تریدری اصول خاص خودش داراست ، جای بچه بازی و دوزار بازی نیست و افرادی که از خونه قهر میکنن و با پول تو جیبشون میخوان خودشون را به اطرافیاشون اثبات کنند بهتره که سریع کال بشند و از دور خارج ... تا زمانی که اصولی مباحث فرا بگیرند

بخدا از روزی که وارد فروم شدم دارم داد میزنم آی مردم این راهش هست : دانش ، مدیریت معاملات ، روانشناسی و نگرش صصحیح به مارکت

به خدا اسکلپ تایم 1 دقیقه و پنج دقیقه میزدم ، والله سود خوبی میکردم اما دوره ای بود چرا ؟ چون اصول رعایت نمیشد و محکوم بودم جاهای تخطی کنم و روز از نو و روزی از نو ، دست خودم نبودا ، القا میشد ، کتاب های روانشناسی خدا سر شاهده نگم حفظ هستم همه رو خوندم ( واسه بازار ) ، بلفرض کتاب مارک داگلاس تازه افراد مطالعه کردند اما من از روز اول اشنایی با بازار هر ماه یک دور میخوندم طوری که حفظم هست ! اما با این وجود تایم پایین نمیشد ، اتوماتیک بهت القا میشه که تخطی کنی از قوانین ، نوسانات و ولاتلیتی بالاست ، آلدرنالین خون میزنه بالا و خود به خود اثرات منفی و عوامل منفی در آدم تقویت میشه !

واضح تر بگم که واسه همه روشن بشه ، از بس پشت سیستم بودم که از زندگی مشترکم غافل شدم و منجر به جدایی با همسرم شد ! پول حالا ارزش داره ؟ عشقم از دست دادم . به حضرت عباس ، آپارتمان دارم ، دو مغازه زیرش ، ماشین ، کار در موسسه مالی بین الملل ، مدیر سرمایه ... اصلا دیگه واسم اهمیت نداره ، چون عشقم فدای اینها کردم و الان پشیمانم و دیگر پشیمانی فایده نداره !

ترید و معاملگری باید اسیر زندگی شما بشه نه تمام زندگیت اسیر این کار... تایم معقولی برای ترید برگزینید با سود منطقی و ریسک قابل پذیرش تا بتوانید از زندگی لذت ببرید.

حساب ریل ده هزار دلاری در بخش ویژه تازگی ها به اشتراک گذاشتم " طبق قولم که بعد از غیبت صغرا قرار بود انجام بدم منتهی زودتر راه اندازی شد که از پلان عقب نمونیم"، هدف ماهانه به طور میانگین 5 % قرار دادم ، این حداقل هست و میتونه بیشتر باشه ! لذتی که در پوزیشن های میان مدت در تایم چهارساعته دارم در هیچ تایم فریمی نداشتم چرا که تماما به امورات شخصیم میرسم به زندگیم به لذتم ، به گذراندن وقتم با خانوادم و دوستام... این ماه فقط یک پوزیشن اساسی گرفتم ( از هفته سوم ماه اوت استارت خورد ) این سود نصیب حساب شد ! با وجود اینکه بالای شش موقعیت تحلیل کردیم و دقیقا همون حرکت انجام داده شد منتهی به دلیل خوشگذرانی نتونستم شکار کنم و به راحتی میتوانستم بالای ده درصد سود نصیب اکانت کنم

[روند یاب]

سلام
به عقیده من این بحثها اساسا غلطه چون لوریج بالا خوبخود صدمه زننده نیست

کسی در مسیر سوددهی میفته که هم استراتژی خوبی داشته باشه و هم کنترل فردی مناسبی ( هر دوی اینا با هم لازمه )
برای همچین کسی لوریج صدمه زننده نیست چون به قدر نیازش از لوریج استفاده میکنه نه بیشتر ( به دلیل کنترل فردی )

یک شخصیت ضررده از دو سوراخ ممکنه گزیده بشه: 1_ استراتژی ناکارآمد و ضررده 2_ ضعف در کنترل فردی

اگر استراتژی خوب نباشه با لوریج پایین هم حساب دود میشه فقط در زمانی طولانی تر
اگر استراتژی خوب داشته باشیم اما کنترل شخصی نداشته باشیم، این ضعف در مدیریت فردی به اجرای استراتژی هم سرایت میکنه و استراتژی خوبمون رو هم نمیتونیم درست اجرا کنیم و بهش پایبند باشیم که باز هم حساب دود میشه ( باز هم لوریج پایین تر فقط برای ما زمان میخره )

تنها سودی که لوریج پایین تر برای تریدر ضررده داره اینه که در مسیر دود شدن حساب تعداد تجربه هایی که کسب میکنه بیشتره، نسبت به کسی که با لوریج بالا تعداد تجربه کمتری به دست میاره تا کال بشه

و برای کسانی که توان مدیریت خودشون رو دارند و استراتژی سودده هم دارن، لوریج پایین هیچ تفاوتی با لوریج بالا نداره
,و برای کسی مثل من که استاپهای کوچیک داره و سبد ارزی، لوریج پایین تعادل سبد رو بهم میزنه و کار رو خراب میکنه