..::::: از دریچه تحلیل ::::..

[Azadi]

سلام به همه

آخرین تاپیکی که باز کردم یادم نمیاد. امروز حس باز کردن کی دریچه جدید بود و یک گفترا جدید.......

توی این تاپیک بیشتر مباحث تحلیلی رو به بحث و تبادل نظر میزاریم.......

سوال: بنظرتون اگر یک شخص با تحلیل معامله کند مثلاً 0.5 لات "Buy" بجای حد ضرر از "Hedge" استفاده کند بهتر است یا نه؟ در چه شرایطی فکر میکنید مناسب هست در چه شرایطی نه؟

نظرات برام اهمیت داره.....

[r-kamyab]

سلام

بنظرم همش مشکل داره چند نمونشو براتون میکم

اولین مشکلش اینه که دیگه مدیریت سرمایه رو لحاظ نمیکنه بخاظر کم نشدن بلانس با حچمم بالا وارد میشود

امکان اینکه تعداد معاملات زیاد بشود زیاد است شاید برای جبران اشتباه بخاطر انتقام از بازار تعداد معاملات رو زیاد کند که علت اصلی اینکار کم نشدن بلانس باشه

اگر استاب نخوری و از بازار خارج نشی درسی از ان موقعیت نمیگیری و احتمال دارد بازهم ان اشتباه رو تکرار کنی امااگر استاب بخوری اون موقعیت برات یک درس میشود

اگر فردی نتوانه جهت درست بازار رو حدس بزنه چطور میتونه وقتی معامله هج فعال شد این معامله رو درست مدیریت کنه . از کجا باید بفهمه که جای برداشتن معامله کجاس

وقتی معامله باز داشته باشیم باعث بار روانی منفی زیادی میشود و باعث میشود موقعیت بهتری رو از دست بدی

[Azadi]

سلام

بنظرم همش مشکل داره چند نمونشو براتون میکم

اولین مشکلش اینه که دیگه مدیریت سرمایه رو لحاظ نمیکنه بخاظر کم نشدن بلانس با حچمم بالا وارد میشود

امکان اینکه تعداد معاملات زیاد بشود زیاد است شاید برای جبران اشتباه بخاطر انتقام از بازار تعداد معاملات رو زیاد کند که علت اصلی اینکار کم نشدن بلانس باشه

اگر استاب نخوری و از بازار خارج نشی درسی از ان موقعیت نمیگیری و احتمال دارد بازهم ان اشتباه رو تکرار کنی امااگر استاب بخوری اون موقعیت برات یک درس میشود

اگر فردی نتوانه جهت درست بازار رو حدس بزنه چطور میتونه وقتی معامله هج فعال شد این معامله رو درست مدیریت کنه . از کجا باید بفهمه که جای برداشتن معامله کجاس

وقتی معامله باز داشته باشیم باعث بار روانی منفی زیادی میشود و باعث میشود موقعیت بهتری رو از دست بدی

سلام دوست من

قرمز: با یک پلن درست معاملاتی چنین مشکلی ایجاد نمی شود.

آبی: می توان درس گرفتن را در جاهای دیگر تعریف کرد نه اینجا

زرد: اگر شخصی درس موفقیت هر معامله اش 65% باشد چقدر احتمال دارد 2 یا 3 بار پشت هم نتواند درست پیش بینی کند؟

قهوه ای: دلیلش این هست با نداشتن پلن معاملاتی شرایط مدیریت حساب از دست خارج شده.

[Seyedi]

سلام و وقت بخیر.
استاپ خوردن درسی به ادم نمیده.
به لحاظ تئوری شاید احتمال برد 50-50 باشه ولی به دلیل نوسانات بالا مخصوصا در تایم های پائین تر قرار دادن استاپ احتمال استاپ خوردن زیاد میکنه. من خودم در تایم پائین معامله نمیکنم و استاپ نمیزارم برعکس در محل استاپ Hedge میکنم.
در چه شرایطی مناسب است؟!
برای کسائی که طبق سیگنال اندیکاتور وارد میشن یاهرچیزی که نمودار قیمت برای اونها تبدیل به موج یا نوسان میکنه.

توسط هدج خیلی وقت ها از ضرر فرار کردم ولی مشکلی که داره اینه که DD% حساب خراب میکنه.

[AmiR.HJ]

احتمالا خوب جواب بده

اولین شرط ، در صورت فیل شدن تحلیل انتظار حرکتی بیش از tp پوزیشن اولیه داشته باشیم

[Azadi]

احتمالا خوب جواب بده

اولین شرط ، در صورت فیل شدن تحلیل انتظار حرکتی بیش از tp پوزیشن اولیه داشته باشیم

بنظرم یک سیستم خوب و سودده سیستمی هست که تلفیقی از hedge و Martingale توش هست! یک جاهایی هوشمندانه هج کنه یک جاهای ریسک پذیری کنه و به حجم اضافه کنه.

اما چطوری و با چه ساز و کار مدیریتی؟

[r-kamyab]

سلام دوست من

قرمز: با یک پلن درست معاملاتی چنین مشکلی ایجاد نمی شود.

آبی: می توان درس گرفتن را در جاهای دیگر تعریف کرد نه اینجا

زرد: اگر شخصی درس موفقیت هر معامله اش 65% باشد چقدر احتمال دارد 2 یا 3 بار پشت هم نتواند درست پیش بینی کند؟

قهوه ای: دلیلش این هست با نداشتن پلن معاملاتی شرایط مدیریت حساب از دست خارج شده.

بله درسته حرفتون به شرطی که فرد مورد نظر دارای پلن و مسلط به مسائل روانشناسی باشند. که متاسفانه 90 درصد افرادی که در این بازار هستن خیلی دیر به این تسلط میرسند.

دوستانی که وارد این بازار میشوند اگر بتونن وارد بحث روانشناسی بشوند در این صورت در تله های معاملاتی که ذکر کردم وارد نمیشوند . اما صدافسوس که حداقل در جندساله اولیه از زمان ورود به این بازار اصلا اعتقاد به چنین حرفهای ندارند و بقوله معروف غرور کاذبی که در خود دارند اجازه پرداختن به موضوع روانشناسی رو بخودشون نمیدهند.

میشه نتیجه گرفت اگر دارای پلن و از نظر روانشناسی اوکی باشه اره میتونه خوب باشه اما اگر غیر این باشه کار اشتباهی است.

[AmiR.HJ]

بنظرم یک سیستم خوب و سودده سیستمی هست که تلفیقی از hedge و Martingale توش هست! یک جاهایی هوشمندانه هج کنه یک جاهای ریسک پذیری کنه و به حجم اضافه کنه.

اما چطوری و با چه ساز و کار مدیریتی؟

به نظر اینکار رو فقط در بازار روند دار بشه به خوبی انجام داد

به دنبال سطوحی که برای بزرگان ارزش داشته باشد و عمل اونها نسبت به اون سطوح تکلیف مارو معلوم کند

به این دلیل که در بازار خنثی معمولا سطوح حساس ، خیلی اوقات گول زننده عمل میکنند

نظرتون ؟

پی نوشت : واقعا اگر یک دست بزرگ موضع خودش رو نسبت به سطح مهمی کنه و ما بتونیم آنرا تشخصی بدیم ، چه لزومی به استفاده از sl هست ؟!

[morteza.khabazian]

با سلام
اگر بر اساس تحلیل یک پوزیشن رو بگیریم!خب استاپ رو باید کجا بزاریم ؟
جایی که تحلیل من باطل میشه!
خب وقتی تحلیل ما باطل میشه چرا بجای استاپ از هج استفاده کنیم؟بهتره استاپ رو بپذیریم و خارج بشیم و با ذهن باز دنبال موقعیت مناسب بعدی بگردیم
من خودم قبلا بجای استاپ از هدج استفاده میکردم!منتها مشکلی که پیش میاد مدام دنبال یه موقعیت تو اون کالا میگردیم که سریع از هدج خارج بشیم!و این باعث میشه خیلی وقتا ضرر بیشتر بشه و تمرکز رو بهم میزنه
این استفاده از هدج بجای استاپ،مخصوصا زمانی که شما انتهای یک ایمپالس وارد معامله میشی!خیلی اذیت میکنه باز کردن هدج
در مورد مارتینگل هم من فقط باید در انتهای اصلاحی ها استفاده میکنم !
مثلا ما یک حرکت پرشتاب داشتیم و بعد یک حرکت کند اصلاحی !زمانی که قیمت به ریتریس 61% میرسه یه بای میگیریم استاپ رو میزاریم زیر کف پرشتاب قبلی
اگر قیمت بالا نرفت و دوباره ریخت ایندفعه روی ریتریس 78% یه بای میگیریم و باز استاپ این پوزیشن رو میزاریم زیر کف پرشتاب قبلی(همون نقطه استاپ اولین پوزیشن)
اگر بازم قیمت ریخت تو ریتریس 88% یه پوزیشن بای دوباره میگیریم و باز هم استاپ رو میزاریم زیر همون کف
اگر قیمت کف رو بزنه و همه استاپ ها بخوره،خب طبیعتا تحلیل ما اشتباه بوده
بنظر من مارتینگل با این روش خوب هست !ولی روش های دیگه رو نمیپسندم!

[Azadi]

با سلام
اگر بر اساس تحلیل یک پوزیشن رو بگیریم!خب استاپ رو باید کجا بزاریم ؟
جایی که تحلیل من باطل میشه!
خب وقتی تحلیل ما باطل میشه چرا بجای استاپ از هج استفاده کنیم؟بهتره استاپ رو بپذیریم و خارج بشیم و با ذهن باز دنبال موقعیت مناسب بعدی بگردیم
من خودم قبلا بجای استاپ از هدج استفاده میکردم!منتها مشکلی که پیش میاد مدام دنبال یه موقعیت تو اون کالا میگردیم که سریع از هدج خارج بشیم!و این باعث میشه خیلی وقتا ضرر بیشتر بشه و تمرکز رو بهم میزنه
این استفاده از هدج بجای استاپ،مخصوصا زمانی که شما انتهای یک ایمپالس وارد معامله میشی!خیلی اذیت میکنه باز کردن هدج
در مورد مارتینگل هم من فقط باید در انتهای اصلاحی ها استفاده میکنم !
مثلا ما یک حرکت پرشتاب داشتیم و بعد یک حرکت کند اصلاحی !زمانی که قیمت به ریتریس 61% میرسه یه بای میگیریم استاپ رو میزاریم زیر کف پرشتاب قبلی
اگر قیمت بالا نرفت و دوباره ریخت ایندفعه روی ریتریس 78% یه بای میگیریم و باز استاپ این پوزیشن رو میزاریم زیر کف پرشتاب قبلی(همون نقطه استاپ اولین پوزیشن)
اگر بازم قیمت ریخت تو ریتریس 88% یه پوزیشن بای دوباره میگیریم و باز هم استاپ رو میزاریم زیر همون کف
اگر قیمت کف رو بزنه و همه استاپ ها بخوره،خب طبیعتا تحلیل ما اشتباه بوده
بنظر من مارتینگل با این روش خوب هست !ولی روش های دیگه رو نمیپسندم!

مشکل اینه اگر من استاپ را بپذیرم توی ترید و پوزیشنم استاپ بخوره و از بازار خارج بشم با سود پوزیشن بعدی بر نمی گردم سر جای اول.( با فرض r/r=1)

[Technical Trader]

سوال: بنظرتون اگر یک شخص با تحلیل معامله کند مثلاً 0.5 لات "Buy" بجای حد ضرر از "Hedge" استفاده کند بهتر است یا نه؟ در چه شرایطی فکر میکنید مناسب هست در چه شرایطی نه؟

رعایت حد ضرر خیلی بهتر از هج کردنه. اما در شرایطی خاص میشه از هج استفاده کرد و چه بسا ممکنه سود این روش بیشتر باشه. بنده زمانی از هج به جای استاپ لاس استفاده می کردم.طبق تجربه هج معمولا در تایم فریم های بزرگتر بهتر جواب میده و همینطور در بازارهای رنج. در باازرهای روند دار سخته و نیاز به مهارت زیاد داره. همینطور در ایندکس ها و سهام عملکرد بهتری نسبت به ارزها داره.
سوای تحلیلگری ، تسلط بر روی روح و روان در هج کردن خیلی مهمه....

[mohsencomm]

با سلام خدمت جناب ازادی عزیز

بنده هم اصولا منطق هج یا مارتینگل رو نمیپسندم

برای خروج از وضعیت هج یا مارتینگل باید تحلیلی دوباره صورت گیرد،چه تضمینی است که تحلیل جدید درست باشد؟ مضاف بر اینکه بار روانی بیشتری بر تریدر وارد میشود و خود این شرایط تصمیم گیری را سخت تر میکند

در صورتی که با پذیرفتن استاپ میتوان با اطمینان به استراتژی معاملاتی و با ارامش بیشتری در موقعیت های بعدی وارد معامله شد...

به نظر بنده مهمترین نکته در این مقوله این است که چه تضمینی است که تحلیل جدید درست باشد؟ و اگر تضمینی نیست چرا باید ریسک بیشتری به معامله وارد کرد؟

افزایش حجم به معامله در سود رفته و کاهش حجم از معامله در ضرر رفته به نظر منطقی تر و مناسب تر است...

نکته مهم این است که برای افزایش حجم حتما برای خرید روی خط حمایت و برای فروش زیر خط مقاومت وارد شویم چون اگر تحلیل صحیح باشد قیمت به اولین حمایت و مقاومت در ادامه مسیر واکنش مناسبی نشان میدهد و برای کاهش ضرر هم به همین صورت اگر معامله خریدی داریم و قیمت ساپورت اول را شکست از حجم معامله کم میکنیم و اگر معامله فروش داریم و قیمت اولین مقاومت را شکست باز هم از حجم معامله کم میکنیم...

مدیریت پوزیشن را با این روش بیشتر میپسندم...

[morteza.khabazian]

مشکل اینه اگر من استاپ را بپذیرم توی ترید و پوزیشنم استاپ بخوره و از بازار خارج بشم با سود پوزیشن بعدی بر نمی گردم سر جای اول.( با فرض r/r=1)

خب بر نگردیم!چه اتفاقی میفته؟
البته خودتون گفتین با فرض 1=r/r
بنظر من معایبش خیلی بیشتر از محاسنش هست!
در ضمن یه کارمزد هم بیشتر پرداخت میکنین!که این کارمزد زمانی که تعداد پوزیشن ها زیاد بشه!خودش رو نشون میده

[Azadi]

خب بر نگردیم!چه اتفاقی میفته؟
البته خودتون گفتین با فرض 1=r/r
بنظر من معایبش خیلی بیشتر از محاسنش هست!
در ضمن یه کارمزد هم بیشتر پرداخت میکنین!که این کارمزد زمانی که تعداد پوزیشن ها زیاد بشه!خودش رو نشون میده

از یک حدی بیشتر بشه و قیمت از پوزیشن هیا فعلی فاصله بگیره باز کردن اصولی هج ها با بستن پوزیشن هیا قبلی هست نه باز کردن پوزیشن های جدید.

........................

مشکل اینه ما با r/r یک معامله میکنیم و 50% پوزیشن هامون سود ده هست ولی حساب منفی است! سراپا اشکال هست!

[morteza.khabazian]

از یک حدی بیشتر بشه و قیمت از پوزیشن هیا فعلی فاصله بگیره باز کردن اصولی هج ها با بستن پوزیشن هیا قبلی هست نه باز کردن پوزیشن های جدید.

........................

مشکل اینه ما با r/r یک معامله میکنیم و 50% پوزیشن هامون سود ده هست ولی حساب منفی است! سراپا اشکال هست!

در پست شماره سه همین تاپیک گفتین درصد موفقیت تحلیل ها 65% هست
منتها تو پست قبلی گفتین 50% پوزیشن هامون سود ده هست!اگر من منظورتون رو درست متوجه شده باشم !درصد تحلیلهای درست منظورتون هست
اگر درصد موفقیت تحلیلها 50% باشه و ریسک به ریوارد هر پوزیشن هم یک به یک باشه !با حساب کم شدن کارمزد کلا به مرور بازنده ایم!