..::::: از دریچه تحلیل ::::..

[hdtrader]

اشكال اكثر تريدرها اينه كه بهاي زيادي به تحليل ميدن در حاليكه واسه تريد كردن تحليل زياد اهميت انچناني نداره
توجهتون رو به بازي رولت جلب ميكنم شانسي نزديك ٥٠ به ٥٠ ولي باز هم بازنده !!!!!
باور كنيد شما با بهترين تحليل تكنيكال همونقدر شانس داريد كه طرف مقابلتون بدون تحليل
ماني منجمت از همه مهمتره و اينكه قبول كني گاهي بازار به نفع ما حركت ميكنه گاهي به ضرر مون
بعد من ميگم معامله گري با بخت و اقبال ايراد ميگيرين

[AmiR.HJ]

اشكال اكثر تريدرها اينه كه بهاي زيادي به تحليل ميدن در حاليكه واسه تريد كردن تحليل زياد اهميت انچناني نداره
توجهتون رو به بازي رولت جلب ميكنم شانسي نزديك ٥٠ به ٥٠ ولي باز هم بازنده !!!!!
باور كنيد شما با بهترين تحليل تكنيكال همونقدر شانس داريد كه طرف مقابلتون بدون تحليل
ماني منجمت از همه مهمتره و اينكه قبول كني گاهي بازار به نفع ما حركت ميكنه گاهي به ضرر مون
بعد من ميگم معامله گري با بخت و اقبال ايراد ميگيرين

با قسمت اول صحبتتون موافقم که تکنیکال در معامله هیچ برگ برنده ای نیست

اما بخت و اقبال ؟! به شخصه معامله گر هستم نه قمار باز ( که حتی قمار بازی نیز همیشه بر پایه شانس استوار نیست ! )

ضمن اینکه اگر تشخیص صحیح باشد بازار خلاف ما عمل نمیکند.

[AmiR.HJ]

سوال: چه انگیزه ای باعث میشه معامله گران وقتی 2-3 استاپ پشت هم میخورند لاتیج رو بالا می برند؟

نیما جان

اینکه دنبال انگیزه و جلو گیری از اتفاق افزایش حجم احساسی باشیم مساله ی اصلی نیست . مساله اصلی این است که اگر سیستم واقعا سیستم است چرا باید در حالت عادی تریدر ، 3 ضرر پشت هم بدهد !؟

[candletrader]

سختترین کار برای هر انسان پذیرش خطای خودش است چرا که باید خیلی از قالبها اعتقادی و باورهای خودش و یا باورهای بخودش و قولهایی که بخودش داده را بشکند و این بسیار بسیار سخت است. علت عدم قبول ضرر و یا صبر در ضرر و یا افزودن به پوزیشنهای در ضرر از این نقطه شروع می شوند. اگر کسی بتواند این سدهای کاذب درونی را بشکند بسیاری از مشکلات تریدری را حل کرده است.

[Seyedi]

جالبه بعد از کلی تحلیل اراءه کردن در فروم تازه دوستان به این نتیجه رسیدن که تحلیل بی فاءده است !!
مشکل تحلیل کردن نیست مشکل اینه که خیلی اصرار وجود داره همه جفت ارزها در تمام تایم فریم ها و تمام اوقات سال را میشه تحلیل کرد و دنبال ایجاد کردن قانون برای تمام حالات ممکن
معلومه که جواب نخواهد داد

[candletrader]

البته من تحلیل را رد نمیکنم و شرط لازم میدونم نه کافی . ولی قدر کفایت را من در حد 70-80% میدونم یعنی تحلیل 20-30% از اهداف را براورده میکنه ولی بدون تحلیل هم شما بیشتر قمار میکنید تا ترید.
مرز بین شجاعت و حماقت در بازار را تحلیل تعیین میکنه و شما نمیتونید بدون دانستن این مرز تفاوت کار خودتون را بدونید که شجاعت بخرج میدهید و یا حماقت میکنید. هر ادم متهوری شجاع نیست و ممکنه منجر به نابودی خودش بشه که میشه همون حماقت. در اکثر جنبه های زندگی دانش نجات دهنده و راهنماست ولی برای پیشرفت فقط دانش کافی نیست و باید شرایط دیگری هم در کار باشند.

[AmiR.HJ]

جالبه بعد از کلی تحلیل اراءه کردن در فروم تازه دوستان به این نتیجه رسیدن که تحلیل بی فاءده است !!
مشکل تحلیل کردن نیست مشکل اینه که خیلی اصرار وجود داره همه جفت ارزها در تمام تایم فریم ها و تمام اوقات سال را میشه تحلیل کرد و دنبال ایجاد کردن قانون برای تمام حالات ممکن
معلومه که جواب نخواهد داد

با سپاس ، اشتباه برداشت نشود

به نظرم تمام اوقاتی که بزرگان حضور دارند میتوان سود کرد

قطعا در صورتی که شما خودسازی نداشته باشید تحلیل تکنیکال هیچ ارزشی ندارد
در صورتی که چشم انداز و هدفی در ترید ها نباشد
در صورتی که احساسی عمل شود
در صورتی که مدام دنبال نقاط خلاف انتظار در وسط ترید باشیم
در صورتی که سعی کنیم مدام دیدگاهمان را به چارت بقبولانیم
اگر یک سیستم با جزییات مشخص نباشد
و ...
فرقی نمیکند تکنیکال یا هر روش دیگری

حال شما تحلیل از یک تحلیل گر که بیش از 90% تحلیل های او به نتیجه میرسد به تریدری بدهید که نتواند این موارد را درست اجرا کند ...


نظرات شخصی و ممکن است اشتباه باشد .

[candletrader]

وارن بافت: بازار برای سود کردن قواعد ساده ای دارد ولی رعایت انها بسیار سخت است و هرکسی نمیتواند انها را رعایت کند

[Azadi]

نیما جان

اینکه دنبال انگیزه و جلو گیری از اتفاق افزایش حجم احساسی باشیم مساله ی اصلی نیست . مساله اصلی این است که اگر سیستم واقعا سیستم است چرا باید در حالت عادی تریدر ، 3 ضرر پشت هم بدهد !؟

سیستم اگر سیستم باشه نباید پشت هم سه تا استاپ بخوره؟!!

از اون حرف ها بودها!

[Mehrdad]

سیستم اگر سیستم باشه نباید پشت هم سه تا استاپ بخوره؟!!

از اون حرف ها بودها!

سلام
به نظر من ضعفی که وجود داره و مانع از این میشه که ما سه استاپ که چه عرض کنم تا مرز کال شدن هم پیش برویم این هست که یک مربی به کارمون نظارت نداره....
البته ما از مربی انتظار داریم همه آموخته هاش را به ما یاد بده و بدون هیچ چشم داشت نقاط ضعفمون را هم بهمون بگه و یه جورایی نوکریمون را بکنه...اما منظور من این نیست...
اینکه اکثر کشور ها موفق هستند تو همه زمینه ها به دلیل متخصص پروری اونهاست و برای یک زمینه کاری چندین متخصص آموزش میدهند و بعد این متخصص ها بدون اینکه از نحوه عملکرد دیگری اطلاعی داشته باشند با هم مشارکت میکنند و هر کس کار خودش را نزدیک به صد درد انجام میده و سر جمع به موفقیت صد درصدی هم میرسند ...اما ما چی؟؟؟
تحلیل میذاریم برای اینکه بگیم از بقیه سریم ...پست میزنیم برای تخریب دیگران ...از شکست دیگران لذت میبریم و....
هیچ کدام حاضر نیستیم تو یک کار پژوهشی و کار تیمی مشارکت کنیم و هزینه بدهیم همه داریم انفرادی جلو میرویم و خوب استاپ های متعدد هم باید بخوریم...
حتی اگه به پلن های 100 درصد هم دست پیدا کنیم بیشتر به استهلاک روح و روان ما منجر خواهد شد...
همه ما مسائل روانشناسی را کاملا واقف هستیم و این تاپیک هم نشون داده که هر سوالی پرسیده میشه سریع پست هایی در جواب زده میشود که نشان از بالا بودن علم تریدران میباشد ولی چرا عمل گرا نیستیم ؟چون انفرادی کار میکنیم و اکثرا این بازار را انتخاب کردیم چون حاضر نبودیم اقا بالا سر داشته باشیم و کسی به کارمون نظارت کنه پس مایلیم تنها عمل کنیم و حاضر نیستیم اشتباهاتمون را گردن بگیریم...
تا این رویه بین ما حاکم باشه نمیتوانیم حرفی برای گفتن در بازار داشته باشیم و موفقیت تنها رویایی برای ما خواهد بود که رسیدن به آن بسیار سخت خواهد بود...

[candletrader]

سلام
به نظر من ضعفی که وجود داره و مانع از این میشه که ما سه استاپ که چه عرض کنم تا مرز کال شدن هم پیش برویم این هست که یک مربی به کارمون نظارت نداره....
البته ما از مربی انتظار داریم همه آموخته هاش را به ما یاد بده و بدون هیچ چشم داشت نقاط ضعفمون را هم بهمون بگه و یه جورایی نوکریمون را بکنه...اما منظور من این نیست...
اینکه اکثر کشور ها موفق هستند تو همه زمینه ها به دلیل متخصص پروری اونهاست و برای یک زمینه کاری چندین متخصص آموزش میدهند و بعد این متخصص ها بدون اینکه از نحوه عملکرد دیگری اطلاعی داشته باشند با هم مشارکت میکنند و هر کس کار خودش را نزدیک به صد درد انجام میده و سر جمع به موفقیت صد درصدی هم میرسند ...اما ما چی؟؟؟
تحلیل میذاریم برای اینکه بگیم از بقیه سریم ...پست میزنیم برای تخریب دیگران ...از شکست دیگران لذت میبریم و....
هیچ کدام حاضر نیستیم تو یک کار پژوهشی و کار تیمی مشارکت کنیم و هزینه بدهیم همه داریم انفرادی جلو میرویم و خوب استاپ های متعدد هم باید بخوریم...
حتی اگه به پلن های 100 درصد هم دست پیدا کنیم بیشتر به استهلاک روح و روان ما منجر خواهد شد...
همه ما مسائل روانشناسی را کاملا واقف هستیم و این تاپیک هم نشون داده که هر سوالی پرسیده میشه سریع پست هایی در جواب زده میشود که نشان از بالا بودن علم تریدران میباشد ولی چرا عمل گرا نیستیم ؟چون انفرادی کار میکنیم و اکثرا این بازار را انتخاب کردیم چون حاضر نبودیم اقا بالا سر داشته باشیم و کسی به کارمون نظارت کنه پس مایلیم تنها عمل کنیم و حاضر نیستیم اشتباهاتمون را گردن بگیریم...
تا این رویه بین ما حاکم باشه نمیتوانیم حرفی برای گفتن در بازار داشته باشیم و موفقیت تنها رویایی برای ما خواهد بود که رسیدن به آن بسیار سخت خواهد بود...

سلام به همگی.
داشتن یک مربی برای سرعت پیشرفت خیلی عالیه ولی مشکل اینجاست که هنوز کسی در قامت یک مربی در این کشور ظاهر نشده و یا اگر شده هنوز اکثریت اونو قبول نکرده اند. و بخاطر همین مساله اولین نفر بودن در یک رشته یعنی تمامی مشکلات راباید انفرادی حل کنی و یا مربی خارجی داشته باشی. که یعنی دادن هزینه و صرف زمان طولانی که هرکسی از پس اون بر نمیاد. و علیرغم قول شما من انرا نه یک ضعف که یک فاجعه برای جامعه تریدرها و تحلیلگران ایران میدونم. 90% اساتید تحلیلگر ما خودشون ترید نمیکنند چرا ؟ چون باید خودشون هزینه همه چیز را بپردازند اونم با سعی و خطا و مایه گذاشتن از همه چیز خودشون.
اتفاقا اکثریت ما مسایل روانشناسی ترید را واقف نیستیم و مثل اکثر زمینه های دیگر دانشی به عمق چند میلیمتر منجر به توهم دانایی و دریایی از دانش در ما شده است.چه اگر خلاف این گفته من بود از بین این همه اساتید و اهل فن یکی کلاس مشاوره روانشناسی ترید ایجاد میکرد تا هم تعدادی را راهنمایی کند و هم خود پول بسازد.
از همه اینها گذشته معامله گری به ذات خود امری شخصی است اگر چه تحلیلگری میتواند تیمی باشد. همه معامله گران موفق دنیا انفرادی عمل میکنند و تیم کنار دستشان اگر وجود داشته باشد برای تحلیل هست نه ترید .
در خصوص اون پیام هم که نباید سه استاپ بخوریم این کاملا به روش تریدر بر میگرده اگر ریسک به ریوارد خوبی داشته باشید و مدیریت سرمایه را هم مراعات کنید تعداد مجاز استاپها میتونه حتی به چند برابر این هم برسه. برای خود من تا 6 استاپ هم داشته ام با دراو داون حدود 21%. چون میانگین ریوارد به ریسک بالای 2 بوده است.

[Azadi]

سلام
به نظر من ضعفی که وجود داره و مانع از این میشه که ما سه استاپ که چه عرض کنم تا مرز کال شدن هم پیش برویم این هست که یک مربی به کارمون نظارت نداره....
البته ما از مربی انتظار داریم همه آموخته هاش را به ما یاد بده و بدون هیچ چشم داشت نقاط ضعفمون را هم بهمون بگه و یه جورایی نوکریمون را بکنه...اما منظور من این نیست...
اینکه اکثر کشور ها موفق هستند تو همه زمینه ها به دلیل متخصص پروری اونهاست و برای یک زمینه کاری چندین متخصص آموزش میدهند و بعد این متخصص ها بدون اینکه از نحوه عملکرد دیگری اطلاعی داشته باشند با هم مشارکت میکنند و هر کس کار خودش را نزدیک به صد درد انجام میده و سر جمع به موفقیت صد درصدی هم میرسند ...اما ما چی؟؟؟
تحلیل میذاریم برای اینکه بگیم از بقیه سریم ...پست میزنیم برای تخریب دیگران ...از شکست دیگران لذت میبریم و....
هیچ کدام حاضر نیستیم تو یک کار پژوهشی و کار تیمی مشارکت کنیم و هزینه بدهیم همه داریم انفرادی جلو میرویم و خوب استاپ های متعدد هم باید بخوریم...
حتی اگه به پلن های 100 درصد هم دست پیدا کنیم بیشتر به استهلاک روح و روان ما منجر خواهد شد...
همه ما مسائل روانشناسی را کاملا واقف هستیم و این تاپیک هم نشون داده که هر سوالی پرسیده میشه سریع پست هایی در جواب زده میشود که نشان از بالا بودن علم تریدران میباشد ولی چرا عمل گرا نیستیم ؟چون انفرادی کار میکنیم و اکثرا این بازار را انتخاب کردیم چون حاضر نبودیم اقا بالا سر داشته باشیم و کسی به کارمون نظارت کنه پس مایلیم تنها عمل کنیم و حاضر نیستیم اشتباهاتمون را گردن بگیریم...
تا این رویه بین ما حاکم باشه نمیتوانیم حرفی برای گفتن در بازار داشته باشیم و موفقیت تنها رویایی برای ما خواهد بود که رسیدن به آن بسیار سخت خواهد بود...

مربی هم یکی از معضلات بزرگ معامله گران هست که بشدت در دوران بحران میتونه به کمک شون بیاد.

[Azadi]

بنظر شما به عنوان مثال اگر 2 ماه پشت هم سود کردیم و این سود بسیار بالاتر از بازدهی مورد انتظار ما بود بیایم در فضاهای مختلف این رخداد عظیم !! رو برجسته اش بکنیم چه عواقبی میتونه برای آینده اون تریدر داشته باشه؟

[morteza.khabazian]

بنظر شما به عنوان مثال اگر 2 ماه پشت هم سود کردیم و این سود بسیار بالاتر از بازدهی مورد انتظار ما بود بیایم در فضاهای مختلف این رخداد عظیم !! رو برجسته اش بکنیم چه عواقبی میتونه برای آینده اون تریدر داشته باشه؟

رخداد عظیم!؟ بنظرتون اینکه به مدت دو ماه سود بسیار بالایی بکنیم رخداد عظیمی هست؟
بنظر من سود بالاتر از حد انتظار به دو دلیل میتونه حادث بشه!
1_تخطی کردن از سیستم و زیر پا گذاشتن قوانین اون
2- سیستم و برآیند اون از قبل به خوبی بررسی نشده!چون اگر یه سیستمی به خوبی بک تست گرفته شده باشه و تبیین شده باشه !چه سود و چه ضررهاش نباید بیشتر از یک تلورانس معقول با شرایطی که از قبل برای سیستم محاسبه شده اختلاف داشته باشه
نکته بعدی بنظر من دوماه برای یک سیستم و اینکه بگیم موفقه یا نع! خیلی زمان کوتاهی هست!مگر اینکه سیستم طوری باشه که بشه بک تست گرفت
اگر سیستم طوری باشه که نشه بک تست گرفت بنظر من باید حداقل دو سال اون سیستم تست بشه تا در تمام بازارها (رنج -روند دار-رالی )خودش رو نشون بده!
مثلا زمانی که دو سه سال پیش تو سهام ایران خیلی از سیستم های دنبال کننده روند (مثلا دو تا مووینگ ساده) سود های خیلی عالی دادن!آیا این سیستم ها تو بازار این یک ساله اخیر هم همون سود ها رو دادن و برایندشون همونگونه بوده( این مثال رو صرفا برای ملموس بودن زدم)
مسلما وقتی هنوز مسائل بالا در مورد سیستم هنوز مشخص نشده!و بهش جواب داده نشده!
نمیشه گفت که اون سیستم موفق هست یا نع!پس لزومی هم به برجسته کردن و بزرگ کردنش نیست

[Hamsafar]

بنظر شما به عنوان مثال اگر 2 ماه پشت هم سود کردیم و این سود بسیار بالاتر از بازدهی مورد انتظار ما بود بیایم در فضاهای مختلف این رخداد عظیم !! رو برجسته اش بکنیم چه عواقبی میتونه برای آینده اون تریدر داشته باشه؟

سلام استاد

بنظرم اون تریدر در اینده ای نزدیک بشدت ضرر می کنه . چون اون تریدر رو بیشتر از اندازه خودش ( از نظر روانی ) بزرگش کرده ایم و به احتمال قریب به یقین احساس بزرگی بیش از اندازه بهش دست میده و فکر میکنه که دیگه بازار در دستای اونه و هر تریدی که بکنه فقط سود میکنه و دیگه طاقت کوچکترین ضرری رو نداره . برای اینکه مورد سرزنش دیگران قرار نگیره و تمامی تریدهاش با سود بسته بشه احتمالا جای استاپاش رو هم جا بجا میکنه