چند درصد؟

[arash rajabzadeh]

اولین پیشنهاد اینه که واسه خودش تایم فریم رو معلوم کنه و بر اساس ریسک به ریوارد و میزان استاپ لاس لازم،حجم پوزیشن هاشو معلوم کنه.
این تریدر ما یا با لات سایز ثابت داره کار میکنه و یا لات سایز رو با بالا رفتن بالانس کم میکنه و این امر از مشکل روانشناسی این تریدر ناشی میشه.
این تریدر باید نرخ سود هدف تعیین کنه.درسته که سیستمش سود ده بوده و برایند مثبته ولی کانسیستنت نیست.

[مصطفی]

سلام دوستان

فرض کنید شخصی در انتهای ماه های زیر عدد حسابش بدین شکل بوده است؟ نظر خود را در خصوص حساب بدهید

31 فروردین 91 ....... 10000
31 اردیبهشت 91.... 12500
31 خرداد 91..........14000
31 تیر 91 ............15200
31 مرداد 91..........15900
31 شهریور 91.......16250

روند حرکتی این حساب را چگونه می بینید و توصیه شما به این معامله گر چیست؟

سلام نیما جان .

با وجود اینکه این شخص در مدت 6 ماه 62.5% نسبت به سرمایه اولیه سود کسب کردن ولی شیب بازدهیشون منفی . و هر ماه به جای اینکه سوددهی افزایش پیدا کنه کاهش پیدا کرده .توصیه من این :

برای شروع به کار با این میزان سرمایه این شخص سرمایه گذار مجاز در ابتدا 2 تا 3 درصد اصل سرمایه رو ریسک کنه و اجازه بده در شروع کار خیلی آروم و با ریسک کم سرمایه افزایش پیدا کنه و بعد برای ماههای بعدی درصد ریسک بالا ببره تا بتواند به همان نسبت بازدهی را افزایش دهد . و در ادامه کار باید طوری ریسک به ریوارد تنظیم کنه هم بتونه بازدهی خودش افزایش بده و هم اینکه از اصل سرمایه به خوبی محافظت کنه . دقیقا مثل یک قلعه که ما می خواهیم دور این قلعه حصار تشکیل بدیم که هیچ عاملی نتونه به خود قلعه آسیبی وارد کنه . یعنی شروع کار با ریسک خیلی کم جلو میریم تا یکم حصار دور قلعمون درست بشه و بعد خیلی آروم طوری که به اصل سرمایه آسیب وارد نشه این حصار (سرمایه ) رو افزایش بدیم تا حساب رشد کنه . این درصد ریسکی که تو کتابها اومده که مثلا ما مجاز نیستیم بیش از 3 درصد اصل سرمایه ریسک کنیم من رد میکنم . درصد ریسک نباید ثابت باشه بلکه به مرور زمان باید افزایش پیدا کنه تا بتونیم بازدهی خودمون طبق یک استراتژی قوی افزایش بدیم . و اگر تو بدبینانه ترین حالت تحلیلهای ما جواب نداد و ضرر کردیم این ضرر از سود باشه و مطلقا نباید حتی یک ریال به اصل سرمایه آسیبی وارد بشه .

[Azadi]

پیشنهاد ویتدرا کردن برای این شخص چطوره؟

[arash rajabzadeh]

الان سیستم این تریدر سود ده هست.
فقط پلان کاری تدوین شده نداره.
به نظر من از ماه سوم به بعد،50 درصد سود رو هر ماه بکشه بیرون و 50 درصد دیگه رو به بالانسش اضافه کنه.

[doke10]

با سلام :

اگر فرض کنیم که تریدر با سیستم ثابت در این مدت کار میکرده است .در هر ماه درصد سود بدست امده تقریبا نصف شده است .25-12-9-4.5-2.2 درصد
حال یا سیستم ترید در هرماه سود کمتری داده است یا تریدر دچار مشکل شده است .
در حالت اول بررسی مجدد سیستم و بهینه کردن ان میتواند راهگشا باشد .(البته با توجه به نتایج این احتمال کمتر است)
در حالت دوم تریدر پس از بدست اوردن سود های اولیه در هر ماه دچار ترس از دست دادن سود شده است و احتیاط زیادی را بکار برده و احتمالا از قوانین سیستم تخطی کرده است .
بنظر من شاید بهتر باشد کل سود بدست امده را بردارد و دوباره با همان دپوزیت اولیه شروع کند .البته این یک مبحث روانی است که گاهی انسان با دست خود تمام موفقیتهایش را از بین میبرد .(مثل قهرمانانی که در لحظات اخر مسابقه میبازند )
متشکرم

[metal]

ین حرف یعنی چه که :

اگر مدیریت سرمایه را خوب رعایت کنی با بدترین سیستم های دنیا هم میتونی سود بدست بیاری.من کاملا مخاف این دیگاهم.

ابتدا استراتژی باید کارایی بالایی داشته باشه سپس مدیریت سرمایه را جهت حفط سود رعایت می کنیم.
نظر استاتید و دوستان این انجمن چی هست؟

[payam154]

درود

اگه اجازه داشته باشم نظرمو در این مورد میگم. این موضوع کاملا واضحه که همه با این جمله ( سود هر چه بیشتر بهتر ) موافقیم. حالا چرا تو واقعیت و عمل به این هدف دلنشین نزدیک نشیم ؟ مگر غیر از اینه که انگیزه اصلی و مهم از ترید و یا هر حرکت اقتصادی در درجه اول کسب سوده؟ پس چرا حالا که این همه وقت و .... میزاریم تلاش و نتیجه و هدفمون بهینه نشه ؟

اکثر قریب به اتفاق قبول داربم که کسب سود ماهیانه حدودا 5 تا 10 درصد میتونه عالی باشه. قبول. این هم خوبه و هم بد . خوب از این نظر که یه حس آرامش و یه حاشیه امنی رو واسه تریدر ایجاد میکنه که بدونه نسبت به بقیه داره خوب ( مساوی ) کار میکنه یا نه و چیزی عقب نیست که بخواد با ریسک زیاد جبرانش کنه. ولی این قسمت مهم که هدف من از نگارش بوده اینه که این باور از طرف دیگه میتونه جلوی پیشرفت رو بگیره و این تفکر رو در تریدر ایجاد کنه که با رسیدن به سود از پیش معین شده دست از ترید برداره و ادامه کار رو به روز یا روزهای دیگه موکول کنیم. چرا؟

مگه همه ما با یک یا چند سیستم خاصی که بهش تسلط پیدا کردیم (و قرار نیست که زیر پا بزاریمش ) ترید نمیکنیم؟ سوال اینجاست که مگر قراره وقتی به هدف 5 تا 10 درصدی رسیدیم از اونجا به بعد بی گدار به آب بزنیمو ریسک بیجا کنیم؟ پس واسه چی ( نظر چند تا از دوستان تو سایت این بود ) اگه موقعیت مناسب دیدیم وارد معامله نشیم؟ تا حالا نشده که بر آیند یک ماهمون منفی یا نزدیک صفر باشه؟ مگه هر ماه پیش میاد که بتونیم در روز یا شایدم در هفته چند موقعیت مناسب پیدا کنیم که سود خوبی بهمون بده؟


هدف من از این همه سوال و اگر و اما این بود که بگم من بشخصه اگه در روز حتی شده باشه 5 تا پوزیشن که همگی با معیار های سیستمم ( ریسک تو ریوارد و مدیریت سر مایه) ام مطابقت داشته باشه رو ببینم از دست نمیدم.چون همیشه بازار مطابق میل ما پیش نمیره و این روزهای خوب همیشه نیست. آخر هر ماه هم که میشه بالای 70 درصد سودمو برداشت میکنم و الباقی سود رو هم میزارم بمونه تا بالانس حساب بالا بره تا بتونم هر ماه با توجه به درصدریسک تو ریواردم مبلغ بیشتری سود کنم و اجازه رشد به حسابم میدم. فقط تنها کاری که خیلی مهمه و دارم با جدیت تمام انجام میدم بالا بردن سطح دانش و قدرت تحلیلمه که نسبت tp به sl رو بالا ببرم.

باور دارم که اگه سیستم ترید رو همین طور که شرح دادم بتونیم پیش ببریم و هر روز به بار علمی مون اضافه کنیم, میتونیم میانگین سود ماهیانمون رو بالا ببریم تا حدی که سود 30تا 40 درصد در ماه واسه کسی دور از ذهن نباشه.


به امید موفقیت همه دوستان

[ترانه]

اگر کسی در پاسخ این پرسش که چند در بیاری راضی میشی، جوابش این باشه که هر چه بیشتر بهتر، سرآغاز یک کرش عظیم است.

[Azadi]

بنظرم مهم این هست در ابتدا یک حد خوشی برای خود تعریف کنیم و توی اون قالب برنامه ریزی مالی داشته باشیم.

من اگر حد خوشی ام بی نهایت و بدون هدف باشد هیچ وقت برنامه ای برای اینکه اکنون من به اهدافم رسیدم یا نرسیدم نخواهم داشت.

[Barcelona]

نيما جان يه سوال

حالا بيا فرض كنيم به اون حد خوشي يا بقول خودت برنامه ريزي كه داري رسيدي.

قدم بعدي چيه؟

يعني قراره تو همون پله بموني و با همون سطح سود راضي باشي؟

بزار اگر نه بگي سوال بعديم رو اينطور طرح كنم: پس پيشرفت، تعالي، بهينه سازي، گرفتن باگ سيستم معاملاتي چه معني ميده؟

دوستان ديگه چطور، با نظر نيما موافقيد؟

اگر نيستيد نظر شخصي شما چيه؟

[مصطفی]

سلام

من نظرم اینکه حد خوشی باید بر اساس تواناییها سنجیده بشه و اینکه چقدر به استراتژیمون ایمان داریم . شاید حد خوشی من ماهی 10 درصد باشه برای یک نفر دیگه 50 درصد .اهداف باید منطقی و دست یافتنی باشه بر اساس تواناییها و اینکه چقدر مارکت شناختیم و.................. . همانطور که در پست 32 عرض کردم باید با ریسک خیلی کم شروع کنیم و به تدریج متناسب با پیشرفت کار ریسک افزایش بدیم . مثلا ممکن من در شروع کار حد خوشی بزارم رو ماهی 5 درصد ولی به مرور زمان این حد خوشی به ماهی 20 درصد افزایش پیدا کنه .

[پیام]

بنظرم مهم این هست در ابتدا یک حد خوشی برای خود تعریف کنیم و توی اون قالب برنامه ریزی مالی داشته باشیم.

من اگر حد خوشی ام بی نهایت و بدون هدف باشد هیچ وقت برنامه ای برای اینکه اکنون من به اهدافم رسیدم یا نرسیدم نخواهم داشت.

نیما جان

به نظرم در هر کسب و کاری که فعال باشیم چیزی به نام حد سود نباید در نظر داشته باشیم. فقط نیاز به سنجش ریسکها و احتمالات داریم.

تاکید زیادی هست بر روی کنترل ضرر و محدود کردنش.(از واژه حد ضرر استفاده نمیکنم به دلیل اینکه این کنترل میتونه به شیوه های دیگه ای اعمال بشه)

ولی بر روی شق دوم کار که تکمیل کننده بخش اصلی است کار نمیشه ، گسترش سود.

به نظرم کنترل ضرر اون بخش از کوه یخ هست که ما میبینیم و گسترش سود بخش پنهان این کوه یخ هست.

تا آنجا که من دیدم: درد اکثر سیستمها محدود کردن سودهاست و معمولا مشکلی با تعیین ریسک ندارند.

در نتیجه وقتی در جز ، تعیین سود یک عامل بازدارنده سود هست ، در کل (استیتمنت) میتواند تاثیرات مخرب داشته باشد.

مخلص کلام:
هر چه مانع و حدود داریم باید در سمت ضرر قرار بدهیم و برای سود و اهداف انتهایی قائل نباشیم.

ارادتمند

[Azadi]

پیام جان شما چه زمانی از عملکرد معاملاتی خودت احساس رضایت داری؟ وقتی زیانی نمی کنید؟

[Barcelona]

آره پیام جان

اگه خاطرت باشه تو اکثر مصاحبه ها هم تریدرهای بزرگ دنیا رو مبحث کاهش ضرر تاکید دارن
کمتر پیش اومده در زمینه گسترش سود کسی فعال بشه
به نظرم این یجورایی بر میگرده به بخش رواشناسی قضیه، من خودم رو میزارم در موقعیتی که یک معامله باز دارم، وقتی تو سوده طرف حرصم و طمع من مرتب منو تحت فشار میزاره که پوزیشن رو ببندم و سودمو بردارم
وقتی هم که در ضرره که هیچ، چهارستون بدنم میلرزه و روانشناسی از جلوی چشام میره کنار، در نتیجه میشه همون بحث تکراری " وای میسم بلکه برگرده و خارج بشم" !!!!

همیشه سبز باشید

[payam154]

درود

با تشکر از پیام عزیز.مطالب کامل و بجایی رو فرمودند.ولی این تا حدودی مربوط میشه به استراتژی معاملات و تکنیک گسترش سود .

اگه قرار باشه در مورد چند درصد سود در ماه یا سال و یا ... بیشتر بحث کنیم نظر شخصی من اینه که یک تریدر در قدم اول باید نگاهشو نسبت به میزان سوددهی این بازار منطقی کنه.دوم اینکه ببینه میزان نیاز مالی ای که قراره از این کار تامین بشه چند دلار در ماهه.با توجه به تجربه و سخن بزرگان این بازار سود ماهانه حدود 10 درصد برای شروع عالیه. حالا اگر این تریدر سرمایه اولیه اش به میزانی هست که 10 در صدش بتونه نیاز مالی رو بر طرف کنه که عالیه و همین رو برای شروع ادامه بده.اگر نه که باید مثل خیلی های دیگه صبر پیشه کنه تا حسابش رشد کنه و برداشتی نداشته باشه و بیگدار به آب نزنه.(شرح و مباحث کامل رو در تاپیک نکات قابل تامل ... عرض کردم ).


در آخر بگم که تعین درصد مشخص رو از دو زاویه جداگانه میشه نگاه کرد:

1- خوب است: نظم و دسیپلین به معاملات میده و برای رسیدن به هدف ماهانه تریدر میتونه هدفشو به اهداف کوچکتر تقسیم کنه و میدونه که با چند معامله در ماه به هدفش میرسه و دیگه عجله نمیکنه. به نظر من ماهی 10 تا 20 درصد به طور میانگین عالیه.

2- بد است : وقتی که درصدی تعین میشه اگه تریدر کمی تازه کار باشه کافیه که 2 تا معامله با ضرر بسته بشه. اینجاست که مبحث روانی تاثیر خودشو میزاره و تریدر رو به تکاپو میندازه و چون درصد مشخص کرده باید به اون درصد برسه و به احتمال خیلی قوی ضرر میکنه و میره اول خط....
از طرف دیگه تعین درصد مشخص اگه ثابت باشه انگیزه واسه پیشرفت ایجاد نمیکنه. به نظرم باید به صورت پله ای باید بعد از گذشت چندین ماه که به طور متوسط و دائم به اهداف مشخص شده رسیدیم به میزان معقولی به سطح انتظارمون بیافزاییم و دوباره بعد از تحقق به مرحله بالاتر و .....و تا قبل از تحقق هر سطح به سطح بالاتر نرویم.
برای شروع میتونیم از 10 درصد شروع کنیم و 20 و 30 و تا ....

با تشکر از صبوری شما

موفق باشید.