آموزش نوسانات حرکتی شاخص سهام امریکا در برابر دلار(ماهیتا" قوی شده یا ضعیف شده)

[saman51]

سلام به دوستان پر تلاش فروم
استوک و سهام در برابر ارز کشور چه رابطه ای وجود داره؟
اس ان پی قوی شده خوب دلار قوی میشه یا ضعیف؟
ماهیتا دلار در برابر ضعیف شدن سهام فلان بورس قوی میشه یا ضعیف؟ و ماندگاری قوی یا ضعیف شدن دلار تا کی میماند؟
به این جور سوالات و جوابها برای فهم اینکه این هفته دلار ماهیتا با خبر شاخصها ، چه رفتاری داره خط تریدری هفته آینده رو مشخصه میکنه.
درنتیجه نوسانات غیر واقعی تایم پایین رو ..... میکنیم .
از استادان فرم کمک یاری دارم که به سوالات جواب دهند.
شادی سراسر وجودتان

[rashid]

دلار آمریکا پول نه فقط مردم آمریکا بلکه بخش مهمی از پس انداز مردم و دولتهای جهان است .

عمده ترین کالاها و کمادیتی ها به دلار است .
بر خلاف منطق ظاهری ، در بلند مدت با کاهش شاخصهای سهام آمریکا دلار قویتر میشود .
با کاهش طولانی شاخصهای سهام در دنیای کنونی قیمتها هم افت میکند .
کاهش قیمتها هم به معنی قویتر شدن دلار آمریکا است .

[saman51]

اکثر مواقع حرکات دلار عکس طلا است چه موقعی طلا و دلار هم جهت میشه ؟ . چرا؟

[rashid]

اکثر مواقع حرکات دلار عکس طلا است چه موقعی طلا و دلار هم جهت میشه ؟ . چرا؟

در اصل هر بازاری شخصیت و رفتار ویژه خودش را دارد و بطور مطلق و مکانیکی قابل انطباق با دیگر بازارها نیست . منتها به عنوان ابزاری جنبی و نشانگری ( اندیکاتوری )کمکی میتواند مورد استفاده قرار گیرد .
از حدود ابتدای قرن بیست و یکم در کل طلا و سایرکمادیتی ها با شاخصهای عمده سهام آمریکا هم جهت بوده و با دلار برعکس . این رابطه عمومآ در همه زمانها یعنی ساعت و روز و ماه و سال قابل مشاهده است . منتها نسبت هم سوئی بسیار متفاوت بوده و گاهی هم چه روزانه و چه ماهانه و سالانه این همگرائی به هم خورده و معکوس شده .
به عنوان نمونه بلند مدت ، یورو که در سبد شاخص دلار نقش اول را بازی میکند
در برج 7 سال 2008 به اوج تاریخی خود 1.60 رسید و حال آنکه طلای جهانی در آن وقت حدود 900 دلار بود . سه سال بعد در ماه 8 2011 طلا تا 1920 افزایش یافت و حال آنکه یورو تا حدود 1.40 کاهش یافته بود و این واگرائی بلند مدت میتوانست هشداری باشد برای برای خریداران اونس .
این هم گرائی عمومی و واگرائی مرحله ای در رابطه طلا با شاخصهای عمده سهام هم صدق میکند . طلا در 9 سال 2011 به اوج خود رسید و شاخص داو جونز آنوقت حدود 10500 بود و یکی دو ماه پیش تا 13600 افزایش یافت و حال آنکه طلا حدود 200 دلار کمتر شد که این واگرائی هم هشدار دهنده است برای شاخص های سهام .

چرائی این هم گرائی عمومی و واگرائی مرحله ای برمیگردد به ویژگی های درونی هر یک از این بازارها که خود داستان مفصلی دارد .

[saman51]

دلار آمریکا پول نه فقط مردم آمریکا بلکه بخش مهمی از پس انداز مردم و دولتهای جهان است .

عمده ترین کالاها و کمادیتی ها به دلار است .
بر خلاف منطق ظاهری ، در بلند مدت با کاهش شاخصهای سهام آمریکا دلار قویتر میشود .
با کاهش طولانی شاخصهای سهام در دنیای کنونی قیمتها هم افت میکند .
کاهش قیمتها هم به معنی قویتر شدن دلار آمریکا است .

با تشکر فراوان از جواب استاد بزرگوار آقا رشید.
از آنجایی که امریکا برای ضعیف کردن دلار خیلی تلاش میکنه ، این تضعیف دلار تا کجا ادامه داره؟
آیااز شاخص vix که در پستها جدید مطرح فرمودید میشه فهمید که موقع شکوفایی ارزش دلار چه زمانی شروع خواهد شد؟(اولین نشانه چیست؟)
با تشکر

[بهزاد بهزادی]

سامان جان

درواقع دلار همین الان هم در برابر بسیاری از ارزها روند افزایشی داره. منتها اتفاقی که افتاده این هست که در شرایطی که جنگ ارزی بین ین، یوان و دلار در دنیا به شدت بالا گرفته و این کشورها برای اینکه صادرات خودشون رو بیشتر کنند ارزش پول ملی رو پایین میارند اروپا هنوز وارد این بازی نشده. که صد البته این تقویت ارزش یورو با توجه به شکننده بودن روند بهبود اقتصادی خیلی خطرناک به نظر میرسه.

اما ظاهرا بانک مرکزی اروپا فعلا تصمیمی بر کاهش نرخ بهره بانکی نداره. ذهنیت من این بود که در این هفته با توجه به اشاره دسته جمعی دور قبل به کاهش احتمالی نرخ بهره و همچنین با توجه به روند افزایشی شاهد کات ریت باشیم که چنین به نظر میرسه که رویکرد بانک مرکزی اروپا در این مورد تغییر کرده و احتمالا شاهد تغییری در سیاست های پولی و نرخ بهره نباشیم.

چند تا نکته مهم هست و اون اینکه یورو بیش از حد پتانسیل واقعی خودش سرمایه ها رو جذب کرده. بخشی از این حجم سرمایه کشانده شده به این سمت رو نوعی حباب می بینم. هفته پیش رو، هفته ای نیست که بتونه جهت صعودی یورودلار رو عوض کنه. مگر اینکه در کنفرانس خبری بانک مرکزی اروپا شاهد اشاره ماریو دراگی به کاهش نرخ بهره باشیم.

اروپا سیاست خطرناکی رو در پیش گرفته و نمی دونم تا کی می خواهد از ورود به جنگ ارزی خودداری کنه. افزایش ارزش یورو به مفهوم کاهش صادرات این قاره و کاهش سرعت بهبود اقتصادی می تونه باشه که همین موضوع می تونه نرخ بیکاری رو مجددا افزایش بده. با این حال سرمایه گزارها فعلا به داده های بیرون آمده از این اتحادیه خوشبین هستند. خوشبینی که به نظر من منتظر یک تلنگر اقتصادی یا سیاسی برای برگشت روند هست.

ارادتمند- بهزاد

[saman51]

دکتر جان سلام
پس چرا در ایران دولت داره ریال رو ارزان میکنه تا صادرات را قوی کنه(تولیدات رو قوی شود) ایراد میگیرند ؟
پس به نظر شما دولت ایران راه درستی را در تایم بلند مدت داره اجرا میکنه؟
با شکر

[saman51]

سامان جان

اروپا سیاست خطرناکی رو در پیش گرفته و نمی دونم تا کی می خواهد از ورود به جنگ ارزی خودداری کنه. افزایش ارزش یورو به مفهوم کاهش صادرات این قاره و کاهش سرعت بهبود اقتصادی می تونه باشه که همین موضوع می تونه نرخ بیکاری رو مجددا افزایش بده. با این حال سرمایه گزارها فعلا به داده های بیرون آمده از این اتحادیه خوشبین هستند. خوشبینی که به نظر من منتظر یک تلنگر اقتصادی یا سیاسی برای برگشت روند هست.

ارادتمند- بهزاد

دکتر به نظر من این سیاست امریکاست که رقیب خودش رو(یورو) را به دام انداخته تا با قوی کردن یورودربرابر دلار سهام اروپا رو فلج کنه؟ این طور نیست؟

[بهزاد بهزادی]

دکتر جان سلام
پس چرا در ایران دولت داره ریال رو ارزان میکنه تا صادرات را قوی کنه(تولیدات رو قوی شود) ایراد میگیرند ؟
پس به نظر شما دولت ایران راه درستی را در تایم بلند مدت داره اجرا میکنه؟
با شکر

مساله اینجاست که صادرات ما عمدتا به نفت وابسته هست. قیمت نفت هم به دلار هست. مسلما همین بالا رفتن قیمت ارز باعث افزایش درآمدهای ریالی دولت میشه اما دولت مجبور هست با توجه به تورمی که در نتیجه کاهش ارزش ریال ایجاد میشه این مازاد ریالی رو کلا هزینه کنه تا ثبات اقتصادی رو برگردونه. بنابراین در مجموع تاثیر مثبتی نداره اما تاثیر منفی داره. دلیل اون هم این هست که باید توجه داشت که در چرخه بهبود صادرات، آخرین مرحله افزایش قدرت مصرف کننده داخلی هست. درواقع زمانی که ارزش ریال کم میشه شاهد کاهش واردات و افزایش صادرات (به لحاظ حجمی) هستیم. قیمت محصولات وارداتی که عمده سبد مصرفی خانوار ایرانی رو تشکیل میده میره بالا چون ما کشوری مصرف کننده هستیم. حتی عمده محصولات صادراتی ما منهای محصولات کشاورزی متکی به قمیت محصولات وارداتی اولیه هست.

پس برای کشوری با شرایط ایران که بیشتر مصرفی هست و متکی به نفت بهتره که ارزش قوی تر باشه. ضمنا پروسه تضعیف ارزش ارز برای تقویت صادرات باید به گونه ای باشه که فشاری متوجه قشر داخلی نشه. زمانی که صحبت از جنگ ارزی می کنیم توجه کنید که نهایتا داریم بین یک بازه 10 تا 20 درصدی نوسان صحبت می کنیم. چیزی که در ایران در یکسال نوسان 400 درصدی قیمت ارز رو شاهدیم.

درواقع اگر آمریکا داره به نحوی مدیریت میکنه که فرضا ارزش در یک بازه یکساله 10 درصد در برابر یورو ضعیف بشه ایران عملا در یک روز اینکار رو میکنه! تبعات چنین موضوعی خیلی بدتر از میزان افزایش صادراتی هست که به دنبال ضعیف شدن ریال بدست میاد.

اشتباهی که ما کردیم این بود که تقریبا برای یک دهه قیمت دلار رو ثابت نگه داشتیم و تورم جامعه باعث شد تا کارخانجات و صادرکنندگان به مرز ورشکستگی رسیدند و با یک عامل خارجی مانند تحریم این فنر جمع شده که به اشتباه جمع شده بود به یک باره باز شد. ای کاش سالی 10 درصد قیمت ارز رو می بردند بالا تا به یک باره این اتفاق نمی افتاد.

ارادتمند- بهزاد

[بهزاد بهزادی]

دکتر به نظر من این سیاست امریکاست که رقیب خودش رو(یورو) را به دام انداخته تا با قوی کردن یورودربرابر دلار سهام اروپا رو فلج کنه؟ این طور نیست؟

دقیقا همینطوره. البته موضوع سهام نیست. موضوع تبدیل اروپا به بازار آمریکا هست. اما در این بین رقبایی مانند چین و ژاپن رو داره. نمی دونم اروپا تا کی می خواهد به این سیاست که خودش رو به کوچه علی چپ بزنه ادامه بده.

ارادتمند- بهزاد

[hassan]

اشتباهی که ما کردیم این بود که تقریبا برای یک دهه قیمت دلار رو ثابت نگه داشتیم و تورم جامعه باعث شد تا کارخانجات و صادرکنندگان به مرز ورشکستگی رسیدند و با یک عامل خارجی مانند تحریم این فنر جمع شده که به اشتباه جمع شده بود به یک باره باز شد. ای کاش سالی 10 درصد قیمت ارز رو می بردند بالا تا به یک باره این اتفاق نمی افتاد.

ارادتمند- بهزاد

دقیقا این مسئله ای است که همه به آن اذعان دارند یعنی افزایش قیمت دلار در برابر ریال ناگریز اتفاق می افتاد. ولی این موضوع در طی 10 سال و با روند عرضه و تقاضای خودش باید پیش میرفت نه ناگهانی تا شکی وارد نکندو این آشفتگی و دست پاچگی در بین مسئولان و مردم را به وجود نیاورد.

[rashid]

با تشکر فراوان از جواب استاد بزرگوار آقا رشید.
از آنجایی که امریکا برای ضعیف کردن دلار خیلی تلاش میکنه ، این تضعیف دلار تا کجا ادامه داره؟
آیااز شاخص vix که در پستها جدید مطرح فرمودید میشه فهمید که موقع شکوفایی ارزش دلار چه زمانی شروع خواهد شد؟(اولین نشانه چیست؟)
با تشکر

سامان عزیز
حساب دلار با پول سایر کشورها فرق اساسی دارد .
باز هم تکرار میکنم دلار پول مردم دنیا است و نه فقط پول مردم آمریکا .
تازه این مردم آمریکا یک ملت نیستند ، هفتاد و دو ملتند که دلارهاشون را مثل پول یا
سرمایه کشور زادگاه خود میدانند . آمریکا برخلاف تصور عمومی مردم نمیخواهد دلار را
ضعیف کند . این کشورهای دیگر دنیا هستند که حدود پنجاه سال است خواسته اند دلار
ضعیف شود تا خود بشوند صادر کننده و آمریکا مصرف کننده و همینطور هم شده .
کسری بودجه 16 هزارمیلیاردی هم از داستان طولانی حکایت دارد که حالا به ماجرای
Fiscal cliff کشیده شده . همه خواستند بشوند صادر کننده و آمریکا در مصرف و واردات سهم شیر داشته باشد . آمریکا دیگر بیشتر از این جای پروار شدن ندارد .

در مورد شاخص دلار و یا بطور نمونه برابری دلار با یورو اگر بخواهیم با نمودار 5 سال
اخیر و صرفآ تکنیکی قضاوت کنیم نمیتوان با اطمینان گفت دلار از اینکه امروز هست
بسیار ضعیف تر نخواهد شد . اگر به نمودار یورو به دلار از سال 2008 تا کنون نگاه کنیم
میتوان اینطور هم گفت که یک اصلاح پنج موجی A B C D را انجام داده که D آن در برج
7 2012 و با قیمت 1.20 در برابر دلار بوده .
حتی برای شاخص دلار آمریکا برخی تکنسین های الیوت رسم کرده و توضیح داده اند که
چطور در موج پایانی قیمت دلار به صفر میرسد .

ولی من سوای تکنیک که تفسیر بردار است اساسا در نگاه بنیادی دراز مدت
استدلالم اینست که تولید در دنیا به اشباع رسیده ، جمعیت دنیا هم همینطور ، و
جهان از چند سال پیش وارد دوران defation شده است که نوعی اصلاح است و هنوز به
گونه ای جدی خودش را در شاخص های عمده سهام و قوت گرفتن دلار و کاهش قیمتها
نشان نداده .هر چند که با وجود همه تزریق ها و محرک های پولی که با نک های مرکزی
دنیا انجام دادند هنوز بیشتر شاخص ها ی سهام و اغلب فلزات قیمتی و صنعتی و نفت و
طلا و نقره و غیره از اوج سالهای پیش پائین ترند . ( البته ایران و برخی کشور های دیگر
هنوز در مرحله تورمی یا inflation بسر میبرند )
و اگر بناست قیمتهای جهانی کاهش یابند ، که باور من اینست ، پس دلار آمریکا که پول
عمده دنیا و معیار سنجش قیمتهاست باید به مقدار زیادی در چند سال آینده قدرتمند شود .

اگر دنیا وارد دوران Deflation نشده بود با این تزریق های پولی غول آسا باید تا بحال قیمها
سر به فلک گذاشته بود . من بر این اساس و به کمک نشانگر هائی مانند vix و COT و
تکنیک هائی مانند الیوت و چارلز داو و غیره به دیدگاهی رسیده ام که در نوشته :

http://forum.broker-fa.com/f31/%D8%B...A7%D8%B2-2515/
ثبت شده .

متآسفانه شرایط کار و زندگی به من فرصت نمیدهد که روزانه و با نمودار دیدگاه
خود را بنویسم . میخواستم یکی دو جمله بنویسم کار به اینجا کشید .

کامیاب باشید

[rashid]

اصلاح اشتباه تایپی

( اگر به نمودار یورو به دلار از سال 2008 تا کنون نگاه کنیم
میتوان اینطور هم گفت که نوعی اصلاح پنج موجی a b c d e را انجام داده که e آن در برج
7 سال 2012 و با قیمت 1.20 در برابر دلار بوده که تا کنون در حال پیشروی است.)
و البته از لحاظ تکنیکی چند جور دیگر هم میشود تفسیر کرد .

[payam154]

همه خواستند بشوند صادر کننده و آمریکا در مصرف و واردات سهم شیر داشته باشد . آمریکا دیگر بیشتر از این جای پروار شدن ندارد .


درود
رشید عزیز سلام .مرسی بابت پست های ارزشمندتون.
من با این قسمت از مطلبتون مخالفم و شایدم اشتباه تایپی باشد و شما هم با من هم نظر باشید. اگر بخواهند کشوری را وارد کننده قوی کنند ارزش پول آن کشور باید بالا برود. در واقع کشور های صادر کننده به دنبال کاهش ارزش پول خود هستند.
ببخشید.
موفق باشید

[rashid]

همه خواستند بشوند صادر کننده و آمریکا در مصرف و واردات سهم شیر داشته باشد . آمریکا دیگر بیشتر از این جای پروار شدن ندارد .


درود
رشید عزیز سلام .مرسی بابت پست های ارزشمندتون.
من با این قسمت از مطلبتون مخالفم و شایدم اشتباه تایپی باشد و شما هم با من هم نظر باشید. اگر بخواهند کشوری را وارد کننده قوی کنند ارزش پول آن کشور باید بالا برود. در واقع کشور های صادر کننده به دنبال کاهش ارزش پول خود هستند.
ببخشید.
موفق باشید

البته فرصت آن نیست که همه جانبه و مورد به مورد صحبت کنم تا ابهام کمتر شود .
در کل کشوری که به طور نسبی ضعیف است تلاش میکند که ارزش پول ملی خود را
پائین آورد و یا مثل ایران که برخلاف تمایل مسئولانش جبرآ اینگونه میشود .

به عنوان مثال ایران دو سال پیش یک کیلو خرما صادر میکرد و یک دلار برابر هزار تومان میگرفت
و حالا که به فرض قیمت جهانی خرما تغییر چندانی نکرده باشد 4 کیلو خرما می دهد و پولی
به ارزش همان 1 دلاررا میگیرد . موز کیلوئی هزار تومان را حالا باید 4 هزار تومان بخریم .
قبل از کم ارزش شدن ریال مایک کیلو خرما میدادیم و یک کیلو موز میگرفتیم ، حالا باید 4 کیلو
خرما بدهیم و یک کیلو موز بگیریم .حالا ما زیان کرده ایم یا خارجی ؟ کشوری که نیرونمد است
پولش هم قوی است و بعکس .
هیچ کشور قدرتمندی پول خودش را به عمد ضعیف نمیکند مگر کوتاه مدت و موردی
مثل چین که خود حکاینی دارد.