حاجی جان ببخشید دیگه اومدیم تاپیکتون رو شلوغ کردیم!

به نظر من بحث بر روی "فرض محال" جنبه آموزشی نداره پیام جان،

دلیلش هم اینه: فرض بر اینکه شما وقتی میری بازار طلا برای فروش و 1000000 نفر هم مثل شما میان تو بازار برای فروش، قیمت طلا هم تا یه جایی ریزش میکنه، دو دلیل پشت این ریزش قیمت یا همون ارزش طلاست:

1- انتظارات کاهش قیمت - یعنی همه فکر میکنند میریزه و برای نقد کردن معامله شون (که همون خرید اولیه بوده) مبان تو صف فروش تا ضرر نکنن یا از اونور قضیه در بازار مورد نظرمان تا فرصت هست در روند نزولی سود بکنند.

2- تا جایی که خریدار وجود داشته باشه قیمت ریزشی میشه، یعنی چی؟ یعنی اینکه وقتی یک معامله که شما انجام میدی و خرید قبلی خودت رو نقد میکنی این توی بازار منعکس میشه(همون قیمت توی نمودار) و خریدار بعدی که در مقابل یک فروشنده دیگه هستش روی اون قیمت خریدار میشه.

حال بیا فرض کنیم وقتی خریداری وجود نداشته باشه، چطور قیمت در ازای صف فروشنده ها ریزشی باشه - بعبارت دیگه قیمت استاپ میکنه، معامله ای انجام نمیشه، قراردادی بسته نمیشه(در بازار فیوچرز و سهام و ...) حجمی رد و بدل نمیشه!(یجورایی میشه گفت کندل فرفره ، از همونایی که بدنه و شادوش خیلی کوچیکه)

امیدوارم تونسته باشم پاسخ شما رو داده باشم پیام جان.

دوستان دیگه اگه نظری دارند که دیدگاه بهتری ارایه می دهد، بیان وسط و گردخاک کنند تا همه دور هم چند تا نکته بیشتر یاد بگیریم، از این فرصتها کم گیر میادها!!!!!

شاد و سالم باشی

طه جان بسیار سپاسگذار میشم که اگر ترتیبی اتخاذ میکردی که ادامه بحث را در جای دیگری داشته باشیم . هم احساس مزاحمت نداریم و راحت تر پست میگذاریم و هم اینکه انسجام تاپیک دوستمان را بر هم نزدیم.اگر موافقی پست های مرتبط را هم منتقل کنی که خیلی حال دادی.

مرسی
دوباره از حاجی عزیز تشکر میکنم و عذر خواهی هم دارم.
جواب شما را در آنجا به تفصیل خواهم داد. فقط همین یک مثال خیلی ساده و با مقیاس بسیار کوچکتر را بزنم که فرض کنیم که در کشوری جنگ و یا چیزی مشابه آن اتفاق افتاده است و سر مایه داران از ترس جان و مال قصد مهاجرت ( فرار ) دارند . مثلا میخواهند مسکن و ملک املاک خود را نقد کنند و به هر قیمتی بفروشند و بروند. آنوقت ارزش ملک چه بلایی بر سرش می آید؟ به غیر از این است که به سمت صفر میل میکند؟ ( نگفتم صفر )
ما هم ارزش برابری را معامله میکنیم.
فدای شما.

چیزی که فعلا به ذهنم میرسه رو میگم: اینجور محرک های اتفاقات طبیعی و غیر طبیعی حرکاتی ایجاد میکنه در بازار که منجر به گپ(Gap) میشه.(صعودی یا نزولی)

راستی یه سوال نکته دار: میدونین که طرف کسانی مثل ما سوداگران یا حتی همون سرمایه گذاران حقیقی(نه حقوقی) کیا هستن؟

راستی میدونستین باصطلاح بزخر ها همیشه تو بازار هستند؟!؟

ولی بازم نظرم همینه، مگر دلیل محکم تری بهم وحی یا اعلام بشه!
فعلا پیام جان همین جا بزن تا بحث از دستمون در نره، تا خود صاحبخونه بیاد و تعیین تکلیف کنه که اجاره باید بدیم یا به شرط تملیکه یا رهن باید کنیم، یا فقط تا آخر شب مهمونیه و بعد باید کاسه کوزه رو جمع و جور کنیم بریم یه جای دیگه پهن کنیم!

پا نویس، زیرنویس، هرچی میخواین اسمشو بزارین:
راستی حواستم این رو هم اضافه کنم که : حتما میدونین این بازار که ما خرده پاها در اون سفته بازی و ناخونک بازی می کنیم در اصل بازار رقابت بانک های مرکزی کشورهای توسعه یافته هستش برای کنترل همون ارزش برابری که شما بهش اشاره کردین؟

پس در نهایت اینجا بازار و میدان رقابت اقتصادهای بزرگ دنیاست تا با این کار بتونن ارزش ارزشون رو برای مقاصد تجاری و اقتصادی کنترل کنن، اگر قبول ندارین به یادتون میارم چند باری رو که BoJ در بازار مداخله کرد و منجر به حرکات 350 تا 500 پیپی طی 1 روز ین قدرت گرفت.

با اجازتون من برم یکم استراحت کنم، دیشب بیداری کشیدم تا 4 صبح.

پیام جان تو رو خدا از این حرفا نزن...
اینجا رو مثل خونه خودت بدون.اتفاقا طرح این بحث در اینجا باعث افتجار بنده است

پیام جان وقت و فرصت تاپیک گردونی نیست حقیقتش!

حالا خیالت راحت شد پیام جون، اجاره بشرط تملیکه، این حاجی رو من میشناسم، از جنس حاجی های حج نرفته دوران جنگه!

بسم ا....

بریز بیرون کل کل علمی رو استفاده ببریم جمیعا و رحمت ا... و برکا.....................ته!

فعلا مطلب میزنیم تا ببینیم حاجی کی با جارو میافته دنبالمون تو کوچه خیابون

غلام ادبیاتتم حاجی جون!

پیام جان این سوال شما منطقاً یه پارادکس داره .... ببینید همینجوری که طاها فرمودند شرط اول یه داد و ستد در هر بازاری وجود هم خریدار و هم فروشنده است.
شما وقتی راجب مکانیزم بازار بحث میکنید اساساً نمیتونید بگید :"وقتی همگی فروشنده هستند" چراکه در مقابل هر فروشنده خریداری هم وجود داره و در صورت عدم وجود خریدار در مقابل فروشنده ، اصلا مبادله ای صورت نمگیره .
اما چیزی که مد نظر شما و البته آقا امیر هست اینه :

"اگه فرضاً تعداد فروشنده ها از خریدارها بیشتر باشد ، منطقاً شاهد افت قیمت خواهیم بود ، حال اگه این اختلاف همیشه وجود داشته باشد ، تا کجا شاهد افت قیمت خواهیم بود ؟ آیا با این وضعیت قیمت به سمت صفر میل خواهد کرد ؟"

این موضوع رو از دو دریچه تئوری و انتزاعی می توان بررسی نمود:

از نظر تئوری در صورتی که در بازار ، همیشه چربش حجم معامله گران به یک سمت باشد ، ما اصطلاحاً شاهد یک حالت حدی هستبم .
هرگاه این چربش به نفع فروشندها باشد ، شاهد کاهش دائمی قیمت بوده و قیمت به سمت صفر میل خواهد کرد .این موضوع در حالت معکوس ، یعنی چربش حجم خریدارها بر حجم فروستده ها نیز صادق میباشد و در این حالت ، شاهد روند صعودی همیشگی قیمت خواهیم بود و در یک حالت حدی قیمت به سمت بینهایت میل خواهد کرد.
اما در حالت انتزاعی ، به دلیل منطق بازار ، اصلا همچین حالتی اتفاق نخواهد افتاد، لذا بررسی این حالت نیز امکان پذیر نخواهد بود .
برای مثال آیا میشه به این سوال پاسخی داد:
" انسان مرده تا چند درجه تب رو میتونه تحمل کنه ؟!"

اما اینکه چرا منطق بازار همچین حالتی رو نمی پذیره برمیگرده به دو موضوع زیر :

1-در سطوح مختلف قیمتی ،فروشندگان و خریداران حاظر در بازار نقش خود را تغییر میدهند (فروشنده به خریدار تبدیل شده و بلعکس) ،این امر بدلیل اختلاف در انگیزه داد و ستد سوداگران هر بازار میباشد.

2-کل داد و ستد بازار بر اساس انگیزه سفته بازی نیست و قستی از این تبادلات بدلیل نیاز به کالا ، خدمات ، دارائی و ... مورد داد و ستد ، ثورت میگیره.بگذریم از اینکه این نسبت در بازار های مختلف متفاوته .مثلا در بازار اسپات ارز و سهام ، سهم قسمت سفته بازی بیشتر و در بازار کالا کمتر.

امیدوارم با این توضیحات تونسته باشم به بخشی از علامات سوال ذهنی شما پاسخ گو باشم.

ابتدا تشکر ویژه دارم از میزبان گرامی

در همین آغاز دیدگاه خودمو نسبت به وقوع یا عدم وقوع چنین معاملاتی در بازار واقعی بگم که من هم مثل شما کاملا موافقم که شدنی نیست.من کی گفتم که انجام شدنی است ؟ گفتم تقریبا محال است. حالا شما دو عزیز منوگوشه رینگ انداختید نمیدونم دلیلش چیه ؟ !!!!!!!!!
فقط اگر خواستم در این مورد بحث بشه این بوده که به بهانه جواب امیر عزیز کمی در مورد ماهیت معاملاتی که مشغول آن هستیم کسب اطلاع کنیم و از محضر اساتیدی مثل شما بهره ببریم.

و اما ادامه ...
ببخشید که من به زبان ساده مینویسم.
دوباره یاد آوری میکنم که ما چیزی را به طور مستقیم نمی خریم و نمی فروشیم. فقط ارزش برابری آنها را معامله میکنیم.خیلی تفاوت دارد با مثالهایی که شما زدید.
یادمان باشد که صاحب ارز یک کشور است نه موسسات مالی و ... و از آن به خوبی محافظت میکند . یعنی اگر ارزش یک ارز در بازار بالا و پایین میشود بر روی همه چیز ( در زمینه اقتصادی و سیاسی )آن کشور اثر میگذارد . پس کشور ها به هر روش و ترفندی که شده چه با دخالت مستقیم مثل فرانک در مقابل یورو و یا ین و... و یا طرق مختلف مانع از سقوط و یا قوی شدن بیش از حد میشوند. و یکی از دلایلی که مانع میشود این قبیل معاملات که ما در موردش صحبت میکنیم انجام شود همین است.

حال تصور کنید که یک جنگ نظامی عظیم رخ داده و منجر به نابودی یک کشور شود ( چون در مواقع نادر باید به دنبال جواب آقا امیر باشیم ) .همه معامله گران آن ارز را فروشنده اند.قرار نیست که مثل بازار کالا خریداری وجود داشته باشد.به خودی خود وقتی همه بفروشند ارزش آن ارز کاهش می یابد و ترسی هم از دخالت بانک مرکزی ندارند که مانعشان شود.پس همه اگر مایل باشند فروشنده میشوند. سوال اینجاست که تا کجا پیش میرود؟
مسئله واضح تر شد؟
ادامه دارد..

باقی دوستان نظری ندارند ؟

نتیجه تا کنون (پوزیشن ریسک فری گردید):

EURCHF H1 Alt ABCD Bullish

الگوی مورد علاقه من

اى واى ببخشيد اينقدر نگران حالتون بودم كه حواسم به املاى اسمتون نبود. ضمنا حاجى خارجى جان اين روزا ماه رمضونه و خبرى از ناهار نيست پس شما هم بهتره فكر افطار و سحرى باشى اينجورى به معنويت تريدتون هم افزوده ميشه. لطفا اين نصيحت منو جدى بگير پارسال به يه نفر اين نصيحتو كردم حرفمو گوش نكرد و توى عيد فطر حسابش كال شد!

من میگم تا افطار صبر کن بعدش برو مکدونالد

تارگت رو میشه 50 درصد فیبو ریتریس a تا c در نظر گرفت و بعد از این سطح هم تریل استاپ و تارگت باز

Result:
Position On Trail Stop

در صورت شکسته شدن خط گردن به پوزیشن اضافه خواهم کرد..